REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Hollandis korjas valitsus 600 000 "Hiinast ostetud "kõrge kvaliteediga" N95 maski kasutuselt. Maskid ei sobinud näole hästi ja filtrid ei töötanud normaaselt

Siin on nüüd väike vahe, kas tegemist on firmatootega (nt 3M maskid), mis lihtsalt toodetakse Hiinas või maskilaadsed tooted, mida toodab miski Dongmenghui Corp kuskil Shanghais - siis võib sealt tulla mida iganes.

Kui suures hädas telliti viimast, siis on ka antud tulemus loomulik, eriti seisus, kus nõudlus ületab pakkumust.
Võidavad praegu need, kel olid korralikud tagavarad (nt Soome), siis tavaoludes võib Hiinaga äri teha küll - siis on aega kontrollida, protestida ja trahvida.
Praegu on aga jäme ots tootja käes ja kui sa ei taha, siis järgmine ikka tahab.

[ambur123]

Seda ma mõtlesingi: jäme ots on tootja käes ja kui meil endil tootmist pole, siis peame arvestama et välismaa tootja ei taha meiega tegeleda - või saadab kräppi.

See on muidugi õige, et nö rahuajal saab ka varud soetada. Jama on ainult sellega, et osad asjad seisavad aga osad asjad aeguvad (pärast viska minema)

[Kirs]

Kinnitan, et politsei tunneb huvi karantiinis olijate vastu. Mul ka vanem poiss maakodus karantiinis, ikka korralikult, isegi telefon väljas:) Politsei ei saanud kätte ja helistas naisele, et kus ja mis. Hetkel pole koduvisiiti tehtud, aga mainiti, et võivad ka teha.

Enne 27 märtsi politseid see väga ei huvitanud mis need karnatiin haiged tegid. Lehed kirjutasid kõik sellest juhtumist.

Helistati 25. märts. Poiss oli siis olnud karantiinis 5 päeva. Ei ole positiivse testiga vaid tuli välismaalt. Sümptomeid pole õnneks praegugi.

[Kapten Trumm]

Seda ma mõtlesingi: jäme ots on tootja käes ja kui meil endil tootmist pole, siis peame arvestama et välismaa tootja ei taha meiega tegeleda - või saadab kräppi. See on muidugi õige, et nö rahuajal saab ka varud soetada. Jama on ainult sellega, et osad asjad seisavad aga osad asjad aeguvad (pärast viska minema)

Kui nõuka vägi võttis siin lahkudes tükati ka raudteeliiprid kaasa, siis toonane tsiviilkaitsevaru jäi tervenisti meile. Mis sa arvad, mitu aastat see säilis?
Selle varu hulgas muide oli ka päris palju nõuka aegseid respiraatoreid ja kaitseprille

Olen kaunis pessimistlik selles osas, et kriisi järelmina meil taolised varud nagu Soomes on, olema hakkavad. Küll leitakse ikka mõni kärpekoht just sealt arvelt, sest ega mingit massiivset vaesust, mis seganuks neid 12 sendiseid kontrollitud kvaliteediga maske varumast, pole meil juba 20 aastat enam olnud. Ja irooninana - see kraam, mida praegu imepingutustega saada üritatakse, oli ka vabalt müüa ja selle maksumus vaevalt 10 miljoni piiri kunagi ületanud on.

[oliver]

Ons meie ministrihärra pärast tõvekolde külastust ka karantiinis või kaabib mööda Toompead ringi? Ja autojuht, assistent jne.?

[Ghostship]

Nende hiinlaste maskidega on veel selline risk, et kui ühel hetkel lööb teine laine kuskil välja pannakse see business kohe kinni eelkõige pisiriikidele. Või kui USAs läheb olukord väga hulluks kaitsevahenditega ja nad hakkavad teisi tuimalt üle pakkuma? Tagavaraplaan PEAB olema ja kui ei ole on see võrdne sabotaazhiga...

[ruger]

USA suur probleem oli kriisi alguses, kus saadeti suur osa USA-s olnud maskidest ja muust isikukaitsevahendite varustusest abi korras Hiinale. See toimus paar päeva peale viimast Trumpi ohustanud hääletust. Tegu oli ca 17 tonni kaalunud varustusega.

Riikide arenguid

https://twitter.com/globalhlthtwit/stat ... 5334627329

[Fucs]

Lätis lisandus 29 koroonajuhtumit
Leedus on haigusesse surnud 7 inimest.
https://lounapostimees.postimees.ee/693 ... najuhtumit

26 ettevõtte 400 töötajat ähvardab koondamine
https://majandus24.postimees.ee/6936882 ... koondamine

Alexela koondab 93 töökohta (TASULINE)
https://www.aripaev.ee/uudised/2020/03/ ... 3-tookohta

[ptrt]

No ma ei tea... ma ei laseks end sellest häirida, et teaduspõhist infot napib. Kui on ikkagi ees mask, mis viiruse osakesigi läbi ei lase, rääkimata siis tatipritsmetest, siis see ju vähendab riski.

Siin on mitu probleemi.

Esiteks, väidetavalt kui isetehtud maskil kilekangast sees ei ole ning see niiskeks saab, siis võib selle kaudu isegi paremini levida (info TA-lt, siia teemasse varem postitatud).

Teiseks, mind jätkuvalt häirib võltsi turvatunde küsimus: risk, et maski kandev inimene lubab endale rohkem kui ilma maskita inimene, maski kaitseomadusi seejuures üle hinnates. Kui ilma maskita püsiks inimene kaaskodanikest hoolega 2 m kaugusel, siis maski kandes võib ta seda lõdvemalt võtma hakata.

Teiselt poolt kindlasti on maskist teistele kasu siis, kui inimene on nakatunud, veel haigustunnusteta, kuid juba nakkusohtlik. Seetõttu massilisel maskide kandmisel mingi efekt peaks kindlasti olema.

Neljandaks, akf-i artiklis viidatud uuringutega sarnaste puhul on alati ceteris paribus küsimus - et kas maski kandvad isikud käitusid samamoodi kui kontrollgrupp. Maski kandvad isikud võivad olla hoolsamad ka muudes toimingutes: pesevad käsi rohkem või korralikumalt, ei jaga joogipudelit või küpsiseid vms.

Lisaks veel üks punkt - maski korralik kandmine, äravõtmine ja hävitamine/puhastamine. Inimene võib ju maski kanda, kuid kui ta peale selle kasutamist eest ära võttes kätega üle plätserdab, nii et ta kindlalt kõik nende eelmiste tundide jooksul selle pinnale kogunenud haigusetekitajad oma kätele saab ja siis seejärel selle musta maski kuhugi nurka viskab, selle asemel et see kohe kas hävitada või steriliseerida, siis heal juhul pole sellel maskiballil lihtsalt mingit mõtet, halvemal juhul aga nakatab ta enda või teised veelgi kindlamalt. Korralik prepper võib ju endale rinnale praegu peksta, kuidas temal on vahetatavad desinfitseeritavad filtrid, korralik hazmat ülikond ja lüüsis desinfitseeriv dušš, aga oleme ausad, valdaval enamusel pole õrna aimugi, kuidas isegi tavamaski õigesti kasutada.

[Kapten Trumm]

Riikide arenguid

Eriti soovitaksin vaadata Taiwani
Sealne kõver jääb alla ka meie omale, samas Taiwanis elab umbes Eesti mandriosa suurusel alal pea 25 miljonit inimest (tohutu asustustihendus).

Ja muidugi USA - see paneb peagi kõigile pika puuga (ka Hiina reaalseks peetavatele arvudele). Seal see asi lausa ballistiline.

[Drax]

Riikide arenguid

Euroopa riikidest on Bulgaaria ja Slovakkia päris hästi hakkama saanud.

[kuido20]

14. Maskid. Suhteliselt lihtne meede, mida ellu viia, aga väga raske on leida teaduspõhist infot. See on ka põhjuseks, miks maailma suured (CDC, Public Health England, WHO ja Aasia riikide tervishoiueksperdid) annavad just tavaelanikkonnale vastandlikke soovitusi. Meditsiiniasutuste ja meditsiiniliste protseduuride tegemiseks on maskide kandmise soovitused selged. Soovituste andmist takistab paratamatult ülemaailmne maskide ja muude kaitsevahendite puudus.

Lisan ka ühe screenshoti (allikas https://www.youtube.com/watch?v=2w9M6K9vSUM), kus on näha, et kõik edukaimad riigid on olnud maskikandjad. Olgu veel märgitud, see ei tähenda, et seal mingeid high end maske oleks katnud. Kõikidest uudiste kaadritest ja mujal videodes on näha, enamasti siiski suvaline nn kirurgimask on ees.

See nüüd on vägagi eksitav järeldus. Sealkandis on maski kandmisest saanud "sotsiaalne norm" mis näitab seda, et "ma ei ole räpane, pesen käsi ja hoolin teistest ning iseendast".

Koroona saadakse sealkandis kontrolli alla inimeste massjälgimise ja sihitud karantiiniga. Selle võime on nad varasemate kogemuste põhjal endal välja arendanud. Iga riiki tulev inimene läheb alustuseks karantiini, iga nakatanu liikumist jälgitakse ja ka kõik temaga kokkupuutunud isikud tuvastatakse ja lähevad karantiini. Nad suudavad seda kontrolli nii teha, et normaalne elu pole seisma jäänud aga iga nakuskolle leitakse ja suudetakse ka isoleerida.

Meil seda jälgimist alguses rakendati aga kui hakkas riigisisene levik pihta siis jälgimist sihitud karantiiniga me teha ei oska ja pole hetkel võimelised ning kasutame teisi meetodeid.

[Porutšik]

Teiselt poolt kindlasti on maskist teistele kasu siis, kui inimene on nakatunud, veel haigustunnusteta, kuid juba nakkusohtlik. Seetõttu massilisel maskide kandmisel mingi efekt peaks kindlasti olema.

Arvan, et on aeg käsitleda kõiki kui potentsiaalselt nakatunuid. Teistmoodi me kedagi maske kandma ei pane. Oletame et inimene tunneb midagi oma tervises nihu. Riskib ta panna ette maski (sest praegu see ongi risk, kuna inimene näitab sellega teistele, et ta võib olla neile ohtlik.)? Kohustusega kanda maske kõigile, see probleem likvideerub.

[ruger]

Hispaanias surnute hulk kasvab

Spanish health officials say there have been a further 812 #COVID19 related deaths, bringing the total number to 7,340.

https://twitter.com/SkyNews/status/1244561468789592064

Hispaania möödus ka Hiinast

Spain's coronavirus cases rise to 85,195, surpass China's

https://twitter.com/dawn_com/status/1244563924550328320

Saksamaa Wolfsburgi haigla ei võta enam nakatunuid vastu kuna haiglapersonalis haigestusid mitmed töötajad

A hospital in northern Germany has stopped admitting almost all new patients because several staff members have tested positive for the coronavirus

https://twitter.com/cnni/status/1244560950449102848

Wuhani oletatav surnute hulk võib olla 16x ametlikust suurem. Ca 42 000

Locals point to the fact around 500 urns are being delivered to grieving families each day from seven funeral homes based in the massive city, in Hubei Province.

Reports say the ashes of 3,500 people are now due to be distributed every day in the run up to Qing Ming festival on April 5 when families tend the graves of the dead.

This would mean 42,000 urns could be distributed in that 12-day period - as the deliveries have been been ongoing for five days, reports the Mail Online.

And those living in Wuhan say they know more people are dying than what is being reported sparking fears of another state cover up.

One - who only wanted to be called Zhang - told RFA: "It can't be right because the incinerators have been working round the clock, so how can so few people have died?"

https://www.thesun.co.uk/news/11283933/ ... r-up-urns/
https://www.rfa.org/english/news/china/ ... 82846.html

[kuido20]

Teiselt poolt kindlasti on maskist teistele kasu siis, kui inimene on nakatunud, veel haigustunnusteta, kuid juba nakkusohtlik. Seetõttu massilisel maskide kandmisel mingi efekt peaks kindlasti olema.

Arvan, et on aeg käsitleda kõiki kui potentsiaalselt nakatunuid. Teistmoodi me kedagi maske kandma ei pane. Oletame et inimene tunneb midagi oma tervises nihu. Riskib ta panna ette maski (sest praegu see ongi risk, kuna inimene näitab sellega teistele, et ta võib olla neile ohtlik.)? Kohustusega kanda maske kõigile, see probleem likvideerub.

Kui tunned et midagi on nihu püsi kodus eneseisolatsioonis.