REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Avatar]

Koefitsent on ühe ligi aga ta on > 1...

Mina ei julge öelda, mis see koefitsent Eestis täpselt on, sest Eesti juhtumite hulk ja samuti testide hulk on suht madal, nii et selle põhjal midagi statistiliselt otsustada ei saa. Aga sellline mõttemäng. Näiteks Itaalia numbrid. Oletame, et ühe nakatunu poolt edasi antud tõbi tuvastataske 2 nädala pärast ja peale seda momenti nakkus antud isikult enam edasi ei levi. Võtame lihtsalt eelduseks, et kõik nakatunud tuvastatakse. 2 nädalat tagasi oli Itaalias uusi juhtumeid päevas 3526. Kui nakkuskoefitsent oleks täpselt 1 siis oleks täna samuti nakatunuid 3526, Aga kui see koefitsent oleks 0.9, siis uusi juhtumeid täna 3173. Aga isegi kui koefitsent oleks 0.3 (keegi on hinnanud, et Hiina suutis oma meetmetega saavutada umbes selle taseme), siis ikkagi jätkaks nakatunute koguarv tõusu. Lihtsalt mingil hetkel ületaks päevas surnud/paranenud isikute arv (hetkel ca 2 400 päevas) uute nakkuste arvu ja sealt hakkab koormus medsüsteemile langema.
Loomulikult kõik ei ole nii lhtne nagu ülalolevad utreeringud
Siia juurde veelkord Itaalia rida:
Kuupäev / Positiivsed / testid / positiivsete % testidest
17.3.20 / 3526 / 10695 / 32,97
18.3.20 / 4207 / 16884 / 24,92
19.3.20 / 5322 / 17236 / 30,88
20.3.20 / 5986 / 24109 / 24,83
21.3.20 / 6557 / 26336 / 24,9
22.3.20 / 5560 / 25180 / 22,08
23.3.20 / 4789 / 17066 / 28,06
24.3.20 / 5249 / 21496 / 24,42
25.3.20 / 5210 / 27481 / 18,96
26.3.20 / 6153 / 36615 / 16,8
27.3.20 / 5959 / 33019 / 18,05
28.03.20 / 5974 / 35447 / 16,85
29.03.20 / 5217 / 24504 / 21.29
30.03.20 / 4050 / 23329 / 17.36
Itaalia numbrid on julgustavad. Ehk siis kui eeldada, et testimis-kriteeriumid ei ole muutunud, siis näiteks 10 päeva tagasi sai Itaalia 24 109 testiga 5 986 positiivset aga nüüd 23 329 testiga vaid 4 050. Kui kasutada seda varasema mõttemängu loogikat, et 2 nädala pärast lööb välja jne, siis võiks meil hinnata et 17.03.20 testitud 3526 positiivset on tänaseks andnud 4050 positiivset ja nakkuskoefitsent 1,14. Aga kuna 17.03 testiti vaid 10 695 versus täna 23 329, siis võiks pakkuda hoopis, et koefitsent võib olla ka ~4 050 / 2x3526 ehk hoopis 0.57. Loomulikult see kõik ei ole nii lihtne, neil on seal prioriteedid, ja mingitel päevadel on neil suurem hulk tõsiseid riskigruppe versus profülaktilisi teste, kui teistel. Aga ma arvan, et Itaalia on nakkuse kiireneva kasvu maha saanud. Sellest sõltumata jäävad numbrid koledaks veel nädalateks, sest Itaalia summaarsest 101 739 juhtumist 73 759 on viimase kahe nädala saak (ehk siis pea 3/4) ja need annavad oma osa surijatest järgnevatel nädalatel.

Ok. pika möla peale - mulle meeldiksid sellised uurimused nagu allolev, sest see võimaldab näha, mille põhjal neid prognoose tehaks. Mis loomulikult ei taga, et see uurimus ei võiks valesid järeldusi teha vms. Aga nad on oma alusandmed välja toonud. See on puhtalt Hiina baasil, sest mujal oli siis (sissejuhatuses räägitakse seisust 03.03) veel suhteliselt vaikne.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
Nüüd kui keegi väidab, et 90% juhtudest on asümptomaailised, siis ma jubedalt tahaks näha võrreldavat arutluskäiku, mida kaevata.
Vaene Ferguson ise sai Koroona - sümptomid lõid välja ca 17.03, aga praegu juba ilmselt suht kõbus. Just a flu & Co aga samal ajal süüdistab teda kogu maailma majanduse hävitamises oma uurimustega:
https://www.conservativereview.com/news ... rediction/

Aga mõned ilustreerivad pilid kui väga foorumit ei reosta, sest ega tubli enamus ei viitsi ju nagunii seda linki üle 1 minuti sirvida.
Ja veelkord - ma ei väida et see analüüs ja mudel on kuidagiviisi lõplik tõde.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Jüri pärusmaaks jäävad ikkagi plakatid ja vihmavarjud. Pole juhi materjal.

Enamus "juhte" ongi sellised - paratamatult

Mulle öeldi Bundeswehr´i akadeemias lahtise textiga, et iga staabiohvitseri kohus on minna oma ülema meeltesse - et panna sinna omi häid mõtteid.. sest üldjuhul on seal(-ülema meeltes) alati pallu vaba ruumi.

Seega ei mängi erilist rolli, kes/mis on Jüri RATAS - antud kriisisituatsioonis tal samahea kui ei olegi tugevat kriisistaapi selja taga ning sellest ka kõik meie hädad selle kriisi senisel haldamisel - vot tak

[atnekas]

Oskad sa vastata, kes peaks peale kriisi istuma kohtupinki ja vastama süüdistustele, et miks polnud õigeaegselt varutud näiteks kaitse- ja desovahendeid?

Kahtlen kas on võimalik üldse leida mingit seadust mille alusel süüdistus esitada. Meil siin üks piiratud korruptsioonivõimega tegelane huias linna ja riiki, aga lõpuks süüdi ikka ei mõistetud. Kuigi oli otseselt skeemidega seotud.

Need isikukaitse- ja deseovahendid on selle kõrval nohu. Raputatakse veidi tuhka pähe ja siis öeldakse, et tegelikult tulime ikka väga hästi olukorrast välja ja määravad veel preemiad ning aurahad. Ja seda kõike olukorras kus ilmselt mõni vanem meedik koroona tõttu elu kaotab.

[ElrikThunderson]

Puhastasin siit natuke retoorilisi hüüatusi ja nendele reageeringuid.

Teema juurde tagasi tulles aga naabermaade näiteid.

Taani on esimese Euroopa riigina esitanud kindla plaani hakata kehtestatud piiranguid järk-järgult kaotama. Peaminister Mette Frederikseni sõnul kaotatakse esimesed piirangud pärast lihavõtteid ehk kahe nädala pärast.
Frederikseni sõnul on järjest rohkem tõendeid, et Taanil on õnnestunud COVID-19 viiruse levikut piirata ning see annab põhjuse optimismiks.

https://www.err.ee/1070747/taani-kavats ... lodvendada

Soome valitsus teatas esmaspäeva õhtul, et karmistab ja pikendab koroonaviiruse tõttu seatud piiranguid.

Soome peaminister Sanna Marin ütles, et valitsus pikendab varasemaid meetmeid kuu võrra ehk 13. aprillist 13. maini

https://www.err.ee/1070746/soome-karmis ... piiranguid

[Avatar]

Ja veel üks eraldi lõim. Sellest plasmateraapiast juba oli juttu mõned nädalad tagasi. Seal lingil on muidugi juures tilu-lilu, et vajab veel uurimist jne, aga minu meelest on see täiesti tõsiseltvõetav toetav ravivõimalus, mis lubaks tõsiseid juhtumeid kiiremini kriitilisest punktist üle aidata, ja seega vabastaks defitsiitsed aparaadid teistele abivajajatele.
Samuti ei tohiks see tehnika olla üle Eesti meditsiini võimekuse. Meil on nädala-paari pärast ka piisavalt kõbusa tervisega Koroona läbipõdenud isikuid, kes võiksid doonoriteks olla.
Ja miks ei võiks Eesti esiemand vilgutamise asemel hoopis kutsuda paranenud patsiente annetama plasmat. Sinul läks õnneks - anna ka nõrgemale võimalus...
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Noh muidugi on alati lihtsam võimalus väita, et see on ikka liiga riskantne ja läbiuurimata ja lasta neil nõrgematel suure kaastundehalina saatel ning käsi laiutades minna.

[Fucs]

Paraku on väljapääsmatult jännis ka need, kes on küll tasunud ausalt kõik tööjõumaksud, aga kellel on töötajad kes saavadki ainult miinimumtöötasu või kellel on palju osalise tööajaga töötajaid.
...
Miinimumtöötasu (miinimumpalga määraks on 584 eurot kuus) või selle lähedase töötasu saajatel (kuni ca 840EUR) pole ka võimalik enam "töötasu vähemalt 30% vähendada".
Osalise tööajaga töötajatel pole võimalik töötasu ei vähendada ega esmase meetmena lühiajaliselt osalise tööajaga tööle saata, kuna ta juba niigi töötab osalise tööajaga.

Määruse seletuskiri ütleb:
§-i 19.1 lõike 7 kohaselt peab töötajale olema tagatud vähemalt töötasu alammäär. Olukorras, kus töötaja saab töötasuna alammäära ja tööandja täidab eelneva lõike kohase kohustuse, makstes brutotöötasuna 150 eurot, tagab Töötukassa, et töötajale on makstud koos hüvitisega vähemalt töötasu alammäär. Töötukassa peab tulumaksu kinni kogu summalt ja ei arva maha maksuvaba tulu osa.

Seda juttu ma tean.

Hüvitist saavad taotleda kõik tööandjad sõltumata ettevõtte suurusest, kes vastavad kahele kvalifitseerimistingimusele kolmest:

1. tööandja käive või tulud on viiruse mõjul langenud vähemalt 30% võrreldes eelmise aasta sama perioodiga;
2. tööandjal pole tööd anda vähemalt 30% töötajatest
3. tööandja on pidanud 30% töötajatest vähendama palka vähemalt 30%.

Hüvitist makstakse ainult nende töötajate eest, kellele tööandjal pole tööd anda või kelle töötasu on juba töökoormuse languse tõttu vähendatud.

Kui täiskohaga töötaja saab niisamagi miinimumtöötasu (540EUR) või kuni 770EUR kuus (840EUR on seal minu eelmises postis mul vale number, peast umbestäpselt panin, ehk lajatasin miinimumpalgale ca 30% otsa), siis ei ole võimalik tema töötasu alandada 30%, sest alla kehtestatud alampalga (540EUR) ei tohi töötaja töötasu langetada. Seega kvalifitseerumistingimus nr.3 langeb ära.

Kui tööandjal on tööd anda kõikidele või rohkematele kui 30% töötajatest, kuid vähem kui normaaselt (osalise tööajaga), siis ei kvalifitseeru ka nõudele nr.2

Ainult nõude punkti nr.1 täitmisel ei saa hüvitist taotleda. Eraldi teema on osades eluvaldkondades, kuidas ära tõestada, et käive või tulud on vähenenud just viiruse tõttu.
Kui VV määrusega on su äri pandud pausile (ei tohi või ei saa teenust osutada jne), siis pole tõestamisega probleeme. Kui sa tegutseda nagu võiksid (sinu tegevust pole VV piiranud ega kinni keeranud), aga kliente enam pole (sest nendel on ärid pausile pandud jms), siis see enam nii lihtne ei ole.

Juhul, kui osalise tööajaga töötamisel jääb töötaja töötasu alla kuu alammäära, tasub tööandja lõikes 6 nimetatud kohustusliku töötasu ning ülejäänud osa töötaja keskmisest töötasust maksab Töötukassa. Tööandja maksab sotsiaalmaksu 150 eurolt ja Töötukassa maksab sotsiaalmaksu kuumäära täitumiseni.
https://www.valitsus.ee/sites/default/f ... _20.03.pdf

Aitäh. See muudab teatud juhtudel osalise tööajaga töötajate teema tõesti paremuse poole, kuid endiselt on vajalik kvalifitseeruda vähemalt kahele tingimusele kolmest ja hakkab sama ring pihta mis täistööajaga alampalga puhul. Kui inimene töötas 0,5 kohaga (poole vähem töötunde kui täiskohaga) ja 0,5 alampalgaga (270EUR) siis ei tohi seda 30% alandada (alla kohustusliku tunnitasu miinimumi 3,48 eurot/tunnis) jne...

[alari]

Kes meil siis täna seda kriisi "omab" - tsentraliseeritult juhib

Facebookis on vastus sellele küsimusele
https://www.facebook.com/Sinine2ratus/p ... 566410707/

[loomake]

1. Keegi ei vastuta. (vähemalt mitte enne kui asi taandub Eestis) Äkki selle vastutamise hirmus jäävadki paljud otsused tegemata?

2. Praegu on meie väike kodumaa jagatud nõ. kolmeks tükiks. Saaremaa, Hiiumaa, Mandri-Eesti. Tundub, et peaks olema 3 staapi millel kõigil on kokku üks päälik Ratas siis kas või. ja kõigil 1 hääl oma ala kohta. Hiidlastel antud hetkel oleks vaja kõigerohkem isoleerida kontaktipõhiseid ja otsida asümptomaatilisi. Saaremaal peab otsima haigeid. Ja need kohalikus hotellis majutada. Kohti jagub. kodune isolatsioon on üksikute inimeste luksus. Perekonnana elavad on selles mõttes ainult levitajad x inimeste arv majapidamises.

[kuido20]

Koefitsent on ühe ligi aga ta on > 1...

Mina ei julge öelda, mis see koefitsent Eestis täpselt on, sest Eesti juhtumite hulk ja samuti testide hulk on suht madal, nii et selle põhjal midagi statistiliselt otsustada ei saa. Aga sellline mõttemäng. Näiteks Itaalia numbrid. Oletame, et ühe nakatunu poolt edasi antud tõbi tuvastataske 2 nädala pärast ja peale seda momenti nakkus antud isikult enam edasi ei levi. Võtame lihtsalt eelduseks, et kõik nakatunud tuvastatakse. 2 nädalat tagasi oli Itaalias uusi juhtumeid päevas 3526. Kui nakkuskoefitsent oleks täpselt 1 siis oleks täna samuti nakatunuid 3526, Aga kui see koefitsent oleks 0.9, siis uusi juhtumeid täna 3173. Aga isegi kui koefitsent oleks 0.3 (keegi on hinnanud, et Hiina suutis oma meetmetega saavutada umbes selle taseme), siis ikkagi jätkaks nakatunute koguarv tõusu. Lihtsalt mingil hetkel ületaks päevas surnud/paranenud isikute arv (hetkel ca 2 400 päevas) uute nakkuste arvu ja sealt hakkab koormus medsüsteemile langema.

Arvesta seda, et inimesed tervenevad või surevad, kui uusi nakatunuid peale ei tule siis tulevikus ei teki ka neid inimesi, kes terveneda või surra saaksid, ehk viirus taandub.

Nakatanud täna = eilseks nakatanud + uued, kes eile nakatusid - eile surnud - eile tervenenud

Kui kasv R0 < 1 siis need uued, kes eile nakatusid, see väheneb, graafikul on näha, kuidas roosad tulbad kahanevad.

On ka eestikeelse tõlkega
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... 9337092b56

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Hetkel algas sii raffustelevisioonis küsija-vastajasaade Esimene Stuudio - päevaküsimuseks MIS ON MEIL SELLES KRIISIS HÄSTI JA MIS KEFFASTI LÄIND..

Küsib miski teleajakirjanik aga vastab Jevgeni Ossinovski - väljapaistev spetsialist maksude vällaviimise alal + kohakaasluse korras nüüd siis "kriisispetsialist" kah - halleluuja

[Kriku]

Kusjuures justnimelt sotsid - kes peaks ju programmi järgi nõrgemaid kaitsma jne. - on koroona teemal olnud kõrvulukjustavalt vait.

[loomake]

Kusjuures justnimelt sotsid - kes peaks ju programmi järgi nõrgemaid kaitsma jne. - on koroona teemal olnud kõrvulukjustavalt vait.

Tegemist ei ole sihiliku ahistamisega ja vähemuste rõhumisega siis neil ükskõik.

otsiaaldemokraatia eesmärk on tagada inimestele võrdsed võimalused eneseteostuseks sõltumata inimeste sotsiaalmajanduslikust olukorrast

Palju sotsiaaldemokraatlikumat asja ei olegi kui üks viirus mis niidab sõltumata nahavärvist või seksuaalsest orientatsioonist ja finantsolukorrast.

[Avatar]

Ja veel tänase pidamatuse baasilt:
Kui jutt on abivahendite puudusest, siis vähemalt mingit osa neist nö. ühekordsetest kaitsevahenditest saaks ju korduvalt kasutada (kindad, kostüümid, mütsid vms?). Kui ei saa töö käigus kahjustada, siis panna nädalaks vms kuhugi seisma, ja peaks olema Koroonast vabad. Loomulikult ei ole õige ja mida kõike veel, aga kui nüüd reaalselt terendab ees võimalus, et kaitsevahendeid ei suudeta piisavas koguses hankida, siis kas ei ole selline mõistuspärane hädapraktika siiski parem, kui totaalselt riskida ilma millegita, või siis keelduda tegevusest, kuna vahendeid ei eraldata. Kuni olukord paraneb...
Nende maskide (justnimelt maskide) desomise iva on mulle suht mõistmatu. Ma kaldun sinna, et ennast sellega eriti ei kaitse. Kandke-kandke - mina viltu ei vaata. Aga, kui te kasutate seda kui vahendit teiste kaitsmiseks, siis kui oluline on tegelikult see desomine, sest kui te iseenda toodetud korontsikutega seal maski sees kokku puutute, siis milles probleem. Ehk siis kui Riik peaks maskid kehtestama eesmärgiga, et potentsiaalsed nakatajad köhiksid oma maski, siis tegelikult selle eesmärgiga võiks ju mõned maskid per nägu suht pikalt kärada.
Üks video sellest, kuidas föönitada oma mask viirusvabaks, kui targemat teha pole - pool tundi ikkagi. Noh võib-olla hiinlastel oma tornmajade boxides istude oli vahelduseks.
https://www.shine.cn/opinion/2002111805/
Üldiselt selle tüübi raportid Shanghaist olid päris huvitavad kuni kusagil 17.02 -ni, misjärel ta kuidagi muundus suht neutraalsest dokumenteerijast selliseks veidi eduraportööriks. Ma ei tea - mulle tundus nii. Kahtlustan, et ta nopiti välja kui kasvava jälgijatehulgaga postitaja ja läheneti stiilis et - khm vat saad aru pole vaja paanikat tekitada ja kriisist ülesaamiseks on vaja inimeste moraali hoida...muidu võib-olla sul pole enam tööd ja kotti siin vms.
No üldiselt selline väike ajalooline tagasivaade Koroonale Shanghai vaatenurgast.
https://www.youtube.com/user/an9elboy/videos
https://www.shine.cn/opinion/2002111805/

[vanahalb]

Olukord mädaneb, Eesti hetkel kursis "kahekordistub iga 5 päevaga"

Riikide nimekiri ja kahekordistumise päevade arv: https://ourworldindata.org/coronavirus

Kerige allapoole kuni tuleb.

Lihtsalt huvi pärast võiks kerida Rootsi ja Taanini. Naaberriigid, üsna sarnase kultuuriga ja statistika on usaldusväärsem kui Hiina või Põhja-Korea oma.
Taanis on kord karm ja minumeelest oli see üldse üks esimesi riike Euroopas mis piirid sulges. (koos Tsehhiga). Rootsi seevastu ei tee viirusetõrjeks praktiliselt mitte midagi.
Taanis on 5,5 milj elanikku ja 72 surnut, Rootsis 10 miljonit ja 110 surnut. Viimase päevaga lisandus Taanisse 7 ja Rootsi 8 surnut.
Taani asustustihedus on muidugi suurem.

Muudel siinses foorumis olevatel graafikutel ning kõveratel on Taani ja Rootsi jooned samuti väga sarnased. Kiirele tõusule järgneb lauge osas ehk "platoo"

Ma ise varjan end viiruse eest Soome lääneranniku. Võib-olla Rootsi mõjusfäär, sest minumeelest ei tee siingi keegi viiruse küsimuses suurt midagi. Muidugi sotsiaalseid kontakte olen minagi kokku tõmmanud ja kuue päeva asemel käin nüüd poes üks kord nädalas kuid muu on vist kõik vanamoodi. Viimase kahe nädala jooksul pole mina ühtegi maskis inimest näinud ja hakkasin juba oma mälus kahtlema. Küsisin täna spetsiaalselt kohalikelt , et kas keegi maski ka kannab või teab kedagi kas kasutaks või on vähemalt näinud, et kasutatakse. Imeharva tulevat selliseid ette kellel mask on.
Nädala lõpupoole tuleks karantiini pandud Uusimaal käia üht tööd tegemas ja turgatas pähe, et võib-olla sinna ilma maskita ei lubatagi. Käisin siis õhtul tööriistapoes , Motonetis ja maske oli saada küll. Odavama otsa omad olid ära ostetud ja pidin südame kõvaks tegema ning 3M oma võtma. Need vist pole Soome viimsepäevaladudest vaid ikka kaupluse laost ja vabamüügis sellepärast, et keegi ei tunne huvi.

Niipalju olen jah tähele pannud, et kauplustest on ostukorvid ära korjatud ja palutakse asjad lihtsalt näppu võtta. Välja arvatud toidupoes kust ostetakse korraga nii palju, et sülle ei mahuks. Kuid neis samades toidupoodides on kassalindilt pulgad ära koristatud ja teiselpool kassat on piiritusepudel. Kui on kõik läbi katsutud ja muditud ning kaardi pin-kood ühisterminali sisse toksitud jne lastakse lõpetuseks sorts desoainet käte peale.
Poodi sisenemisel pole minumeelest küll mõtet ennast desinfitseerima hakata ja veel vähem ühekordseid kummikindaid hakata kätte vedama. Alles ju oli võitlus kliimasoojenemisega ja ühekordsed kotikesed ning plastikust joogikõrred kuulutati olema kuradist. Imelik, et inimeste põhimõtted nii kiiresti muutuvad

Muidugi inimesed surevad , siit foorumistki see artikkel läbi läinud, et Rootsis suri 8 inimest ning neist 6 olid somaallased. Täpselt sama põhjus, mis Itaalias või Hispaaniaski - elatakse 3-4 põlvkonna kaupa ühe katuse all pead-jalad koos , rüblikud jooksevad ringi ja toovad nakkusse majja ja siis on veel raudpolt vähemalt kord nädalas suguvõsa kokkutulek kus esiisa istub uhkelt laua otsas. Sealsamas saabki nakkuse , järgmisel nädalal kõõksatab ja on valmis.
Ometi on miljon korda räägitud, et kõik need riskirühmad tuleb isoleerida ja võimalikult vähe ringi tolkneda nagu tavalise gripiepideemia ajalgi.
Sellega seoses siis niipalju, et muarust pole Saaremaal nende vanakeste ühte hooldekodusse koondamine hea mõte. Sellisele konsentratsioonile on vanaisa Darwinil juba väga raske läbi sõrmede vaadata.

[Kriku]

Sellega seoses siis niipalju, et muarust pole Saaremaal nende vanakeste ühte hooldekodusse koondamine hea mõte. Sellisele konsentratsioonile on vanaisa Darwinil juba väga raske läbi sõrmede vaadata.

Haiged ainult koondatakse kokku. See on siis pooleldi nagu raviasutus.