REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Kui karantiin lõpeb siis, kas ma olen koroonaviiruse kandja või ei? Ehk siis maalähedaselt, kas ma võin oma lapsevanemale külla minna või ei.

Parem ära mine. Kiiret paranemist!

---

MIT-is on välja töötatud moodus viiruseid peibutisega eksitada: https://novaator.err.ee/1070871/loodeta ... -tungimist

[hjl85]

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 67e901d013
Soomes numbrid langevad

[loomake]

Kui oled haige, siis oled kodus haige ja ravid nii nagu ikka.
Teadmine, et koroona või mitte ei muuda haige jaoks sisuliselt midagi.

Minul on naine ja üks laps astmaatikud. naine praegu saab tööga tegeleda. Tavaliselt Gripi puhul tervet leibkonda ei panda karantiini. Muidugi oleks soovitav nüüd siinset olukorda arvestades. Pealegi on ka vaja infot kas tegemist on viiruse või bakteriga. ei ole samad ravimid.

[Frater Redox]

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... virus.html

Koroonal olla leitud juba 40 erinevat mutatsiooni.

[Z03]

Kui oled haige, siis oled kodus haige ja ravid nii nagu ikka.
Teadmine, et koroona või mitte ei muuda haige jaoks sisuliselt midagi.

Nad ju ei jää koju. Käisin poes, kus kassapidaja oli minu pilgu järgi vaadates puruhaige - hääl ära, kudenud nägu peas (palavik?), löristas ninaga. No mida teha? Maski tal ei olnud, kindad olid küll käes.

[Kriku]

Tegin eraldi teemaks: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 06#p615106

Et siis aidakem üheskoos kaasfoorumlasi, kellele on vaja toidukotti ukse taha viia!

[Kriku]

Kui oled haige, siis oled kodus haige ja ravid nii nagu ikka.
Teadmine, et koroona või mitte ei muuda haige jaoks sisuliselt midagi.

Nad ju ei jää koju. Käisin poes, kus kassapidaja oli minu pilgu järgi vaadates puruhaige - hääl ära, kudenud nägu peas (palavik?), löristas ninaga. No mida teha?

Politseisse helistada?

[talas]

Veel sellest uuenatud artiklist:

Terviseamet soovitab oma kirjas haiglatele, et selguse* mõttes ei peaks haigla väljastama infot, mitu koroonaviirusesse nakatunud patsienti ravil viibib ja mitu on tervenenud. Samuti ei tohiks anda informatsiooni patsiendi varasemate krooniliste haiguste kohta.

selgus* - TA saab summeeritud andmetega mängida vastavalt vajadusele.

Meil siin Eestis on ikka täiesti oma lähenemine võrreldes teiste Euroopa riikidega. Okupatsioon on oma töö teinud - ei mingit läbipaistvust, üks pidev hämamine ja susserdamine ja kui propastop peab seda mingiks vandenõu õhutamiseks, siis sõitku seenele ja tehku kõigepealt endale selgeks mis on läbipaistev valitsemine.

Ma ei mõista, miks sinu postitused mulle kogu aeg silma jäävad. Et kuidagi nagu püüad panna mingit spinni..

TA soovitab haiglal mitte infot anda äkki sellepärast, et see võib joosta risti nende enda teavitusega ja tekitada rohkem segadust, kui tarvis. Sest TA ju summeerib oma teateid kindla ajavahemiku järel, haigla võib hoopis teises rütmis infot esitada. Ja siis tekitab niisugune numbriline nihe kindlasti vandenõuteooriaid. Noh, näiteks, operatiivne haigla annab reede õhtul teada, et neil on 2 haiget juures. Järgmisel hommikul ilutseb Delfis veel number 731, sama, mis eelmisel päeval, sest TA info jõuab sinna vist alles lõunaks. Aga kujutad sa siis ette seda kisa, et miks numbrid ei kattu? Seda kirjade hulka erinevatelt inimestelt, meediaasutuselt jms asjadelt, millele peab keegi kohe vastama, vastasel juhul tulevad artiklid süüdistustega vassimises jms.

Ja rääkides patsientide varasematest kroonilistest haigustest, siis see on puhas isikuandmete kaitse. Mida see operatiivne teadmine sulle annab, et kellegi koroonaviirusega vanaemal on silmas kõrge rõhk? Igal juhul neid andmeid koondatakse, töödeldakse, analüüsitakse. Aga see ei pea olema delfi-esikaane uudis.

Etnoh, siinsamas teemas oli ülivahva õpikunäide valeuudise (mittepahatahtlikust) tekkimisest, kuidas sõna "soovitab" vormus sõnaks "keelab". Hoopis erinevaid psühholoogilisi tundeid tekitavad sõnad, kas pole?

[Chupacabra]

https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/

[Avatar]

4 päeva vana artikkel samal teemal: https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... 080571002/

Konkreetselt selle artikliga seoses.
Trevor teab mida räägib.
https://twitter.com/trvrb

This article by @USATODAY misleadingly states that there are "8 strains of coronavirus" circulating. Because of this our @nextstrain inbox is today full of questions like "if you get one strain of Covid-19 and recover, do you have immunity to the other seven?".
There are important and somewhat subtle distinctions between "strain" and "mutation" as I've discussed a bit previously. This thread won't be much different actually.
"Strain" is unfortunately an overloaded scientific term. In many circumstances every unique viral genome will be counted as a separate strain. If we use this criteria then we've seen 1150 "strains" out of 2243 #SARSCoV2 genomes currently up at https://nextstrain.org/ncov (Ja ma soovitan seda genoomipuud soojalt torkida, kes koroonatüvede vastu huvi tunneb, kuigi ilma spetsiifiliste teadmiste või süvenemiseta võib imelike järeldusteni jõuda - Avatar).
Ie roughly every other virus sequenced reveals a slightly different genome. This is due to constant barrage of mutations that occur in an RNA virus due to error-prone replication. Along a transmission chain, we expect a new mutation every ~2 weeks.
Sampled viruses differ from the original Wuhan outbreak virus by only 0 to ~20 mutations. Almost all of these mutations will do very little to affect viral function. (Avatari rõhutused)
https://pbs.twimg.com/media/EUY823mU4AA ... name=small
This brings us to the other overloaded definition of strain: a functionally distinct virus genotype.
What's very tricky is that we can't know without doing experiments if one genetic variant behaves differently than another, especially when there's only a small handful of genetic changes between them.
Mutations can occur that change the proteins made by the virus and other mutations can occur that change the genome but not the proteins. This is due to the degeneracy of the genetic code
(https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_code#Degeneracy).
There have been only 11 mutations to proteins that are widely distributed. These are *potentially* functionally distinct variants that deserve attention and experimental and clinical follow up. But my expectation would be most have "little effect" without further data.
https://pbs.twimg.com/media/EUY9D-4UEAA ... name=small
Finally to the initial question at the top of the thread, in terms of immunity, there is a single widely circulating mutation in spike protein (D614G). Spike is present on the surface of the virus and is what the immune system sees.
https://pbs.twimg.com/media/EUY9IIuUMAA ... name=small
My expectations from influenza, norovirus and other antigenically variable viruses is that a single mutation outside the receptor binding site is unlikely to have much of an effect on immunity.
However, this could be studied via cross-neutralization assays to see if sera from recovered individuals respond differently to these two variants. These assays are routinely used in influenza vaccine strain selection for exactly this purpose.

Ning veel üks varasem (25.03) teks tüvedest:
A thread on #SARSCoV2 mutations and what they might mean for the #COVID19 vaccination and immunity, in which I predict it will take the virus a few years to mutate enough to significantly hinder a vaccine.
I'm writing this thread because I have a bunch of mentions talking about 100s of "strains" and no ability to vaccinate against them. I want to clarify scientific usage of strain vs mutation.
RNA viruses such as influenza mutate very rapidly. The molecular machinery they use to replicate in the body is highly error prone.
If you follow a transmission chain in which one person with flu infects another person and they infect another person and so on, you'll find that the virus mutates about once every 10 days across its genome.
Almost all of these mutations will have little to no effect on virus function. Evolution weeds out the mutations that "break" the virus and mutations that make a virus replicate better are extremely rare.
For influenza, the major driver of evolution is immunity. Mutations will occasionally appear that cause people's existing immunity to no longer protect as well against a newly emerged mutant virus.
This is why the strain used in the influenza vaccine needs to be updated by the @WHO
every year. Here you can see evolution of influenza H3N2 over the past 12 years and the amount of "antigenic drift", ie evolution relevant to vaccines and immunity. https://nextstrain.org/flu/seasonal/h3n ... =cTiterSub
https://pbs.twimg.com/media/ET6zQBWU8AA ... name=small
Importantly, this evolution takes place over years. When pandemic swine flu emerged in 2009, it took the virus a solid 3 years before we saw any evidence at all of antigenic drift. https://nextstrain.org/flu/seasonal/h1n ... y?c=cTiter
https://pbs.twimg.com/media/ET6zolIUMAA ... name=small
If I had to guess, I would predict that #SARSCoV2 will behave similarly to existing seasonal coronaviruses in its ability to mutate to avoid vaccines and immunity.
Here we see that seasonal coronaviruses may behave similarly to seasonal flu in which frequent mutations to spike protein (the protein targeted by immunity) are observed (https://microbiologyresearch.org/conten ... 662-0#tab2, https://nature.com/articles/srep11451
Here's @firefoxx66 's analysis of seasonal coronavirus OC43 where we see frequent mutations to spike protein. https://nextstrain.org/community/nextst ... opy&p=full
https://pbs.twimg.com/media/ET6z6TbU4AA ... name=small
So, my prediction is that we should see occasional mutations to the spike protein of #SARSCoV2 that allow the virus to partially escape from vaccines or existing "herd" immunity, but that this process will most likely take years rather than months.

Ehk siis mis veel pikemas perspektiivis ootab konkreetselt Covid19 -ga. Kui see jääb endeemiliseks (ja tõenäoliselt jää), siis teenäoliselt enamik nendest vaktsiinidest, mis praegu arendamisel teatud aastate jooksul kaotavad oma võime immuunsust pakkuda. Ja seda läbi viiruse muteerumise. Praeguste uuringute põhjal siiski see muteerumisprotsess on piisavalt aeglane ja mõne aasta jooksul võib nendest vaktsiinidest tõhusat abi olla. Sõltub ka mis tehnoloogial vaktsiinid - mis viiruseosadele toimivad.
Samuti ei ole ilmselt loota, et kord juba Koroona läbipõdenud inimesed selle vastu eluaegse immuunsuse saavad. Tõsis see uus viiruseversioon võib siis olla juba tesitsuguse kliinilise pildiga. Aga see on otseselt viiruse muteerumisega seotud. On veel teine nüanss, mida on spekuleeritud, nimelt et kui pikalt on inimese antikehade tase piisavalt kõrge, et taasnakatumist isegi samasse viiruseversiooni vältida. Selle kohta adekvaatne info puudub. On spekuleeritud et 0.5 - 1a pärast võib uuesti nakkuse saada. Rõhutan - see antikehade taseme jutt on puhas kohvipaksuhinnang erinevalt ülalolevast Trevori tekstist.

[Kriku]

Etnoh, siinsamas teemas oli ülivahva õpikunäide valeuudise (mittepahatahtlikust) tekkimisest, kuidas sõna "soovitab" vormus sõnaks "keelab". Hoopis erinevaid psühholoogilisi tundeid tekitavad sõnad, kas pole?

See ei tekkinud siin:

Teisipäeva hommikul märkis ERR-i Saaremaa korrespondent Margus Muld «Terevisioonis», et Kuressaare haigla juhtkonnast kinnitati talle esmaspäeval, et haigla ei tohi patsientide arvu avaldada.

«Terviseamet keelas ütlemast, mitu haiget on Kuressaare haiglas ravil,» ütles Muld.

https://www.postimees.ee/6937762/tervis ... avaldamist

Üldiselt selliste administratiivsete "soovitustega" ongi nii, et need on tihti keeldudest eristamatud. Muide, Kuressaare Haigla ei ole minu teada Terviseameti alluvuses ning ma ei tea, kas TA-l ongi üldse õigust info jagamist otseselt keelata. Aga kellel seda "soovitusele" vilistamise pärast tekkivat jama vaja on...

[Kriku]

Ehk siis mis veel pikemas perspektiivis ootab konkreetselt Covid19 -ga. Kui see jääb endeemiliseks (ja tõenäoliselt jää), siis teenäoliselt enamik nendest vaktsiinidest, mis praegu arendamisel teatud aastate jooksul kaotavad oma võime immuunsust pakkuda. Ja seda läbi viiruse muteerumise. Praeguste uuringute põhjal siiski see muteerumisprotsess on piisavalt aeglane ja mõne aasta jooksul võib nendest vaktsiinidest tõhusat abi olla. Sõltub ka mis tehnoloogial vaktsiinid - mis viiruseosadele toimivad.
Samuti ei ole ilmselt loota, et kord juba Koroona läbipõdenud inimesed selle vastu eluaegse immuunsuse saavad. Tõsis see uus viiruseversioon võib siis olla juba tesitsuguse kliinilise pildiga. Aga see on otseselt viiruse muteerumisega seotud. On veel teine nüanss, mida on spekuleeritud, nimelt et kui pikalt on inimese antikehade tase piisavalt kõrge, et taasnakatumist isegi samasse viiruseversiooni vältida. Selle kohta adekvaatne info puudub. On spekuleeritud et 0.5 - 1a pärast võib uuesti nakkuse saada. Rõhutan - see antikehade taseme jutt on puhas kohvipaksuhinnang erinevalt ülalolevast Trevori tekstist.

Kõik õige. Samas on praegu koroonauuringud täiega käima tõmmatud ja võib loota, et tulevikus hakatakse selle vastu igal aastal vaktsineerima niisama rutiinselt kui gripi vastu. Asja muidugi komplitseerib, et hooajaga on palju segasem (sh. kas üldse mingit hooaega ongi).

[ribikardin]

Sama ka selles osas, mis puudutab seda kaitsevahendite varu. Kaitsevahendeid hangitakse varusse täpselt nii palju, kui RK oma eelarves raha eraldab. Ja riigieelarve ettepaneku teeb VV ja kinnitab RK. Pigem pekske neid.

Ma arvan, et riiklikud tasandid pole mitte üldsegi erinevad erasektori funktsionaalsusest, kus finantsvahendeid suunatakse vastavalt informatsioonile vajaduste kohta. Kui info seisab, finantse planeerivale tasemele raporteeritakse, et kõik on parem kui iial varem või valitseb mõtteviis, et "milleks reserv - kui vaja, teeme hanke", siis finantsvahendeid ka eraldata.
Nagu nüüd näha kiirest kaitsevahendite hankimise rabelemisest, pole vajaduse selgekstegemise korral rahaliste vahendite eraldamises küsimust.

Küsida, et mis saab, kui halvad asjaolud kokku satuvad ja selle vastu headel aegadel meetmed välja mõelda ja nende vajalikkuses kõrgemat taset veenda ja siis meetmed ette valmistada peaks olema elementaarne. Vastus, et "kui vaja, siis korraldame hanke", on täielikult aktsepteerimatu, sest et mis siis näiteks saaks, kui praegu oleks selline kriis, kus ka kaubaliiklus seisma oleks pandud?

[Lemet]

Ühest küljest on info andmine ühest konkreetsest allikast mõistagi normaalne, teisalt on TA oma tegevusega juba sedavõrd ämbreid kolistanud, et ka mõistlikud soovitused hoobilt ühiskonnas tääkide otsa võetakse. Antud soovitus mõjunuks usaldusväärselt (vähemalt minu jaoks) vaid üheaegselt teatega TA juhi tagasiastumisest.

[ambur123]

Päris hea ülevaade sest KV välihaiglast.. ma ei teadnudki, et Eestis toodetud
https://arileht.delfi.ee/news/uudised/e ... d=89400895

Vahelemärkus: kellel huvi, siis vaadake KV veebist / YouTubest videot, kus seda haiglat tutvustati hiljuti siin käinud Ukraina külalistele (KV juhataja / minister, kui mälu ei peta). KVPS-i juurde oli see püsti pandud ja seletati ilusti ära, mis plokkidest koosneb ja kuidas toimib. Teades, et Eestis toodetud - siis kõva asi!

EDIT: tuhnisin ja lõpuks õnnestus see video ka leida:
https://www.facebook.com/kaitseministee ... 283848793/