REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Drax]

Corona poolt kõvasti räsitud Bergamos olevat täna registreeritud 0 uut viirusekandjat. Lombardia esimestest juhtumitest on möödas veidi enam kui kaks kuud.

[Kriku]

Valdo Randpere hädaldab:

Poliitiku sõnul on ta veendunud, et plaanilise ravi katkestamise tõttu on surnud ja sureb tulevikus rohkem inimesi, kui tõi endaga kaasa koroonaviiruse puhang. "Osal inimestel ägenevad haigused, mis viivad letaalse lõpuni. Plaanilise ravi ärajäämine toob paljudele inimestele surma lähemale, kui see muidu oleks olnud."

https://www.postimees.ee/6955350/randpe ... viirus-ise

Ja kui need inimesed haiglast või polikliinikust koroona saaksid, kas see siis ei tooks neile surma lähemale?

Ma teadsin küll, et ta on rumal inimene, aga et nii toorelt loll...

[Kriku]

Screenshot_2020-04-21 Kas viirus annab alla Optimismi pidurdab noorte haigestumise püsimine.png (59.12 KiB) Vaadatud 3081 korda

Screenshot_2020-04-21 Kas viirus annab alla Optimismi pidurdab noorte haigestumise püsimine(1).png (53.27 KiB) Vaadatud 3081 korda

Screenshot_2020-04-21 Kas viirus annab alla Optimismi pidurdab noorte haigestumise püsimine(2).png (59.29 KiB) Vaadatud 3081 korda

https://leht.postimees.ee/6954550/kas-v ... 1577723337

Mina saan sellest nii aru, et intensiivraviga ei suudetud päästa nii palju elusid kui loodeti.

[alfa hotel]

Võimalik, et Rootsi valitud tee on õigem? Ise nad igatahes juba nii kalduvad uskuma. Keegi veel tegelikult ei tea, aga eks tulevik näitab. Kui nii, siis äkki Randpere seisukoht polegi nii loll?

https://maailm.postimees.ee/6955397/ter ... das-olevat

[vanahalb]

Hetkel ütles ETV saates Suud Puhtaks Töötukassa pealik, et nad arvestavad augustiks 90 000 töötut, mis tuli suht kogemata üle huulte. Hiljem küll parandas, et siis kui eriolukord pikeneb suvesse, aga jah....

Mmm... ma ei saa nüüd täpselt aru, et millisest sfäärist need töötud tekivad? See töötute laine mis nüüd väidetavalt hüpermarketeid ummistab ongi need butiigipidajad kelle ärid samas keskuses kinni pandi. Pluss nõrgema närvikavaga paljumaterdatud "küünetehnikud" kes oma keldrisalongid seisma on pannud. Ning turismisektor mis nagunii tegelikult juba märtsist rihma pealt maha viskas.
Ülejäänud seltskond töötab edasi ja ka siis kui erikord suvesse pikeneb. Praegune kriis pole 2008 aastaga võrreldav, sest eelmine oli finantskriis ja raha sai piltlikult öeldes otsa. Praegult on raha nii et tapab ja kui puudu tuleb siis trükitakse juurde.

Laupäeval oli siis ajalooline päev - nägin Soomes esimest korda maskiga inimest poes. Veerand linna oli tulnud aiakaupa ostma ja üks tolmumaskiga vanamees võttis samuti planguvärvi või midagi taolist

[nimetu]

Ülejäänud seltskond töötab edasi ja ka siis kui erikord suvesse pikeneb. Praegune kriis pole 2008 aastaga võrreldav, sest eelmine oli finantskriis ja raha sai piltlikult öeldes otsa. Praegult on raha nii et tapab ja kui puudu tuleb siis trükitakse juurde.

Ei ole nii. Ka töötlevas tööstuses on korralik kriis juba mõnda aega käes. Töötan selles sektoris ja nii meil kui ka meie klientidel on järgmise paari kuu jooksul tulemas üsna valusad ajad. Kui vanad tellimused lõppevad, siis uusi enam peale tulemas pole. Kusjuures, näiteks kohalik Würth koondas juba enne koroonapandeemiat oma inimesi, sest nad nägid tööstuses tekkivat kriisi ette.

[2korda2]

Mina saan sellest nii aru, et intensiivraviga ei suudetud päästa nii palju elusid kui loodeti.

Pigem näitab see lihtsalt prognoosmudeli piiratust - väga lühikese ajaga tuli hakata prognoosima andmete pealt mille täpsus oli kohati üpris kaheldava kvaliteediga. Siiani on ju haigestunud vs haigusesse surnud statistika riikide lõikes äärmiselt erinev. Vähemalt osalt on see erineva klassifitseerimise tõttu (kui koroonasse haigestunu süda üles ütleb, siis ühes riigis on tegemist COVID-19 ohvriga, teises mitte). Kes on tähelepanelikumalt meie pressikaid jälginud, siis mingist hetkest hakati meil "koroonasse surnud" asemel kasutama "koroonasse haigestunud surnud". Väike aga oluline erinevus olukorras kus tugev enamus hukkunutest on ammu pensioniealised ja seega suure tõenäosusega juba mõne kroonilise tõve küüsis.

"Rootsi tee" on ikka veel vähemalt hall ala - Randpere viide võimalikele alternatiivkahjudele on tegelikult asjakohane ja kuigi Trump on kergelt lollakas, siis "ravi ei tohi haigusest hullem olla" on õige põhimõte. Seda pole keegi isegi üritanud mõõta ja sellises olukorras tuimalt ühte väravasse lüües me päris võrdlust ei saagi. Lihtsalt väike vihje: märtsis Rootsi tööpuudus vähenes. Kui meil siin suve lõpuks on 90K töötut, siis tekib ka "miks me Rootsi teed ei valinud" hüüdjaid. Täppisteadus ju.

[Kriku]

Võimalik, et Rootsi valitud tee on õigem? Ise nad igatahes juba nii kalduvad uskuma.

Muidugi ise usuvad... Vastasel juhul nad peaks tunnistama, et on vastutavad selle eest, et neil on 1000 inimese kohta üle 2,7 x rohkem hukkunuid kui Taanis.

Randpere jutt sellest, et plaanilise ravi peatamine toob raskete haigete surmasid lähemale, oli ikkagi loll. Nendesamuste raskete haigete kaitsmiseks ju see piirang tehtigi - kui nad saaksid plaanilise ravi käigus koroona, siis nad sureksid ka ära. Kui nad nii raskelt haiged on, siis üpris kindlasti kuuluvad kõrge riskiga gruppi.

[Runkel]

Surmade arv pessimistliku stsenaariumi järgi.

Mina saan sellest nii aru, et intensiivraviga ei suudetud päästa nii palju elusid kui loodeti.

Võib olla nii. Teisiti võiks tähendada, et ravivõtted on ikkagi suuresti katsetamisjärgus - mis aitab, mis ei aita.
Häirib, et viirus leiab eakad üles nii meil kui mujal. Hooldekodudes on rakendatud tõsiseid piiranguid, aga ikkagi löövad siin-seal puhangud välja. Kas tegelik viiruse levik on väga lai? Võimalike piirangute leevendamiste korral tuleks eakate riskid ja abi väga tõsiselt läbi mõelda. Kuidas neid hoida, kui ranged kitsendused jäävad neile kui riskirühmale pikemaks ajaks. Vaimne tugi on ka oluline. Kuidas ühiskonna teised grupid saaksid siin toeks olla.
Huvitav, et see Wuhani viirus tabab nõrga immuunsusega inimesi nii erinevalt - lapsed, kelle immuunsus ei ole veel välja kujunenud ja eakad, kelle on immuunsus nõrgenevas järgus.

[vanahalb]

Ülejäänud seltskond töötab edasi ja ka siis kui erikord suvesse pikeneb. Praegune kriis pole 2008 aastaga võrreldav, sest eelmine oli finantskriis ja raha sai piltlikult öeldes otsa. Praegult on raha nii et tapab ja kui puudu tuleb siis trükitakse juurde.

Ei ole nii. Ka töötlevas tööstuses on korralik kriis juba mõnda aega käes. Töötan selles sektoris ja nii meil kui ka meie klientidel on järgmise paari kuu jooksul tulemas üsna valusad ajad. Kui vanad tellimused lõppevad, siis uusi enam peale tulemas pole. Kusjuures, näiteks kohalik Würth koondas juba enne koroonapandeemiat oma inimesi, sest nad nägid tööstuses tekkivat kriisi ette.

Ma nimetaks seda "rindejoone õgvendamiseks". Ma olen üritanud võimalusel Eestist kaupa ja teenust tellida ning viimane aasta oli ikka päris hull. Mitte ühtegi asja ei saanud enam niimoodi, et poleks pidanud midagi ümber tegema või ilma pretensioonideta. Kõigil oli tellimusi virnas ees, kogemusteta praktikandid midagi koostama pandud sest oskajad lihtsalt füüsiliselt ei jõudnud ja nagu sõja aeg kätte jõudnud.
Tuleb teha vähem ja kvaliteetsemalt. Aega ja raha iseenesest on ning tellitakse nendelt kes headel aegadel asja päris lappama ei lasknud.

[trs]

Need Eesti statistika numbrid on nii väikesed, et mina ei oskaks nende põhjal üldse midagi arvata. Kuna surevad ikkagi peamiselt riskirühmad, siis üks hooldekodu või osakond haiglas mõjub numbritele nagu lotovõit.
Mis puudutab majandust siis see ei tööta päris nii. Kui näiteks "ainult" turismisektor (mis on tegelikult väga lai mõiste alates Tallinkist ja lõpetades käsitöölisega, kes suveniiripoodi võinuge valmistas) välja lülitada, siis tegelikult tähendab see seda, et tarbimine väheneb igal pool. Kuni lennuvälja tankurautole varuosi tootva ettevõtte koristaja kosmeetikuni välja. Sellest ka töötute kasv. Jõhkra tarbimise mõjud kvaliteedile on veel omaette teema. Tegelikult see muutub tüütuks küll, et toote eluiga on mõttetult lühike ja seegi kulub põhimõtteliselt toote enamvähem talutavale tasemele arendamiseks, sest müüki läheb poolik ja vigane asi.

[NGolf]

Soomes võeti arvele nüüd need vanadekodude juhtumid, kokku 141 surnut, 63 intensiivis ja 202 haiglas kokku. Helsingi 18s lasteaias on nakatunuid, üldiselt lasteaedadesse tuuakse üha rohkem lapsi, sest vanemad peavad tööle naasma. Suured üritused on üleilma edasi lükatud, ka sügisesed. Näiteks Oktoberfest, Ruisrock ja Pamplona härjajooks.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006473108.html

Soomes on majandust toetatud ELY-keskuste kaudu (väiksemad firmad, toetus kuni 100 000€) ja Business Finlandin kaudu (suuremad). Nüüd on alanud uurimised, et osad väikefirmad on saanud riigitoetusi liiga kergekäeliselt, toetused vahel mitu korda suuremad kui viimaste aastate käibed.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006482447.html

Soome Terviseameti epidemioloog-modelleerija Simopekka Vänskä hindab, et hetkel on Soomes R0 langenud pisut alla 1.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006482185.html

Kommodoor Laaksonen SKJde teaduskeskusest kommenteerib artiklis uut uuringut, katsetatakse maskide desinfintseerimist konteineris vesinikperoksiidi abil. Selleks koguti mõned tuhanded kasutatud maskid haiglatest kokku ja nüüd alustati katsetega. Plaan on kuni 75 000 maski päevas puhastada ja taaspakendada. Kui selgub, et asi on tõhus, hakkaksid maskid ringlema.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006481152.html

ÜRO hoiatab, et näljahäda võib võtta piibellikud mõõtmed:

A report estimates that the number suffering from hunger could almost double from 135m to more than 250m. Those most at risk are in 10 countries affected by conflict, economic crisis and climate change, the WFP says. The fourth annual Global Report on Food Crises highlights Yemen, the Democratic Republic of the Congo, Afghanistan, Venezuela, Ethiopia, South Sudan, Sudan, Syria, Nigeria and Haiti.In South Sudan, 61% of the population was affected by food crisis last year, the report says. Even before the pandemic hit, parts of East Africa and South Asia were already facing severe food shortages caused by drought and the worst locust infestations for decades.

https://www.bbc.com/news/world-52373888

Oxfordi Ülikoolis alustatakse vaktsiini inimkatsetusi ülehomme neljapäeval:
https://www.bbc.com/news/live/business-52363531

[Ghostship]

Surmade arv pessimistliku stsenaariumi järgi.

Mina saan sellest nii aru, et intensiivraviga ei suudetud päästa nii palju elusid kui loodeti.

Võib olla nii. Teisiti võiks tähendada, et ravivõtted on ikkagi suuresti katsetamisjärgus - mis aitab, mis ei aita.
Häirib, et viirus leiab eakad üles nii meil kui mujal. Hooldekodudes on rakendatud tõsiseid piiranguid, aga ikkagi löövad siin-seal puhangud välja. Kas tegelik viiruse levik on väga lai?

Mulle tundub, et isegi ei oldud lohakad nende hooldekodudega, kus viirus sisse hiilis. Justnimelt hiilis, sest mitmed uuringud viitavad sellele, et väga suur osa nakatunuid ei oma mitte mingisuguseid märgatavaid sümptomeid. Numbrid kõiguvad olenevalt uuringust (ilmselt sõltub see ka uuringu sihtgrupist, lennukandjate meeskondadel on teine vanuseline ja tervislik taust kui mõnel muul grupil) ,vahemikus 20%-50%, ehk siis väga suur protsent inimesi, kes on omaarust täiesti terved on pahaaimamatult levitanud...

[trs]

Väga nakkav+asümptomaatilised nakatunud+peiteaeg kuni nädal ja ongi väga keeruline täielikult vältida selle kuhugi sattumist.

[hjl85]

Hetkel ütles ETV saates Suud Puhtaks Töötukassa pealik, et nad arvestavad augustiks 90 000 töötut, mis tuli suht kogemata üle huulte. Hiljem küll parandas, et siis kui eriolukord pikeneb suvesse, aga jah....

Mmm... ma ei saa nüüd täpselt aru, et millisest sfäärist need töötud tekivad? See töötute laine mis nüüd väidetavalt hüpermarketeid ummistab ongi need butiigipidajad kelle ärid samas keskuses kinni pandi. Pluss nõrgema närvikavaga paljumaterdatud "küünetehnikud" kes oma keldrisalongid seisma on pannud. Ning turismisektor mis nagunii tegelikult juba märtsist rihma pealt maha viskas.
Ülejäänud seltskond töötab edasi ja ka siis kui erikord suvesse pikeneb. Praegune kriis pole 2008 aastaga võrreldav, sest eelmine oli finantskriis ja raha sai piltlikult öeldes otsa. Praegult on raha nii et tapab ja kui puudu tuleb siis trükitakse juurde.

Laupäeval oli siis ajalooline päev - nägin Soomes esimest korda maskiga inimest poes. Veerand linna oli tulnud aiakaupa ostma ja üks tolmumaskiga vanamees võttis samuti planguvärvi või midagi taolist

Näiteks Iga hotelli toimimise taga on kümneid ja kümneid firmasid. Alates toitude toomisest kuni koristamiseni. Sinna vahele jäävad turvateenused, transport, hooldus, pesumajad jne jne.
Näiteks Tallink annab kaudselt lisaks oma töötajatele tööd 20000 inimesele( Tallinki tellimustest sõltuvate firmade töötajad). Ja nii see ahel läheb. Tänapäeval on kõik, kõigega seotud.