Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kevadtorm 2020

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

See lööklainega vigastamise jutu on kirjutanud keegi PR tüdruk, kes pole kusti laskmist ise vist kunagi näinud.
Nõus.
Sõltumata sellest, kuipallu "kustiga lasknud // mittelasknud" isikuid siin foorumis on, kõlab see KV teavituse poolt praegu avalikkusele väljakäidud lausung isegi mitte enam püüdlikkandiliselt, vaid otse totralt :|

Praegutoimuvad lahinglaskmised keskpolükal on teatavsti selleaasta nuditud KevadTormi raskuspunkt - seda hämmastavam on kellegi sõduri koperdamine tt-relva tagumises vahetus ohualas. Aga kui toimus mingi muu õnnetus // üldse mitte seotud kannatanu viibimisega tagumises ohualas vaid näit kontrollimata lasuga, siis tunduks asi juba loogilisem..

Jutud sellest aga, et KV "info" õnnetusest peabki niivõrd lollsegane olema, et (jumala eest) mitte miskit uurimist "mõjutada" - no niilolli texti suudabki vaid selliste segaste meediasõnumite autorite kollektiiv ise oma pidevate ämbrikolistamiste õigustamiseks välla mõelda :lol:

Veel - selline lollsegane eneseväljendamine // segase "teavituse" avalikkusesse paiskamine käib juba ammu KV enda autoriteedi pihta muideks.......
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 05 Mai, 2020 20:15, muudetud 2 korda kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2020

Postitus Postitas vtl »

MilLT kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Taolised eufemismist pakatavad infokillud annavad lihtsalt kõvasti ainet spekulatsioonideks, ei muud.
Siin ei ole spekuleerimisega midagi pistmist. Tavainimesele oli seal kogu vajalik informatsioon olukorra mõistmiseks kirjas...
Sekundeerin. Ka minu arvates tavainimesele ei ole sellise õnnetuse puhul ajalehenurgas tõesti vaja kirjutada muid detaile kui et mis üldiselt juhtus ning mis seisus on kannatanu(d).

Analoogia autoavariiga - mis vahet on politseikroonika kohapealt asjaolul, kas kiirust ületanud ja kurvis välja kraavi maandunud autol hakkas kõigepealt libisema esisild või tagasild. See on uurijate, mitte uudishimulike lehelugejate asi.
Ja antud juhul ka järgneva väljaõppe materjal, mis verega kirjutatud.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2373
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Martin Herem »

Praegutoimuvad lahinglaskmised keskpolükal on teatavsti selleaasta nuditud KevadTormi raskuspunkt - seda hämmastavam on kellegi sõduri koperdamine tt-relva tagumises vahetus ohualas
Mis asi hämmastab täpsemalt?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Herem kirjutas:
Praegutoimuvad lahinglaskmised keskpolükal on teatavsti selleaasta nuditud KevadTormi raskuspunkt - seda hämmastavam on kellegi sõduri koperdamine tt-relva tagumises vahetus ohualas
Mis asi hämmastab täpsemalt?
Kui suurõppus toimub vähendatud kujul ning lahinglaskmised ongi tema raskuspunkt, siis peaks seal tavapärasest veelgi rohkem laskmisi kontrollivat kaadrit olema.
Ja kui sellegipärast suudab keegi TT-relva ohualas kooserdada // viga saada - siis mind selline asi hämmastab.

Kui aga tegemist oli mingi muu õnnetusega(-kontrollimatu lask näit?), siis see mind enam ei hämmastaks - õnnetusi juhtub.
KV antud õnnetust "saatev" lollsegane teavitus ei võimalda olukorda mõista - seega "hämmastus" jääb :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
AMvA
Liige
Postitusi: 3543
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas AMvA »

Uurimine ju käib ja enne ametlikku juhtumi põhjuste väljaselgitamist ei hakka keegi pressis oma "teooriaid" sündmuse kohta avaldama. Selline käitumine on elementaarne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin pole mingeid teooriaid, mis juhtus (vt 3 varianti ülal) oli selge juba sekundite jooksul peale juhtunut.
Keegi ei ootagi, et hakataks süüdlasi otsima, aga taoline hägu lööklainest ei mõju just usaldusväärselt.
Mismoodi selle väljaütlemine mõjutab uurimist või tunnistajaid (kes nagunii pealt nägid), jääb segaseks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2373
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Martin Herem »

Lahinglaskmine kui KT raskuspunkt on omaette teema.
Lahinglaskmine on taktikalises olukorras. Ühed lasevad enam vähem joonel. Ühel toovad laskemoona, kannavad haavatuid, peavad sidet. Keegi sööb, keegi avab samal ajal ilmunud sihtmärgi pihta tule.
See et keegi Kusti taga liigub, on üsna normaalne.
Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.
Ja muidugi on see negatiivne.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Kriku »

Martin Herem kirjutas:Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.
Ja muidugi on see negatiivne.
Ma arvan, et selle tõdemusega võib sulgeda arutelu pressiteate sõnastuse üle. Kõige kõrgemal võimalikul tasemel on kinnitatud, et õnnetus juhtus tagasektoris asuva võitlejaga ning järelikult ei ole mingit vajadust seda edasise uurimise vms. huvides varjata.
MilLT
Liige
Postitusi: 78
Liitunud: 10 Aug, 2018 16:17
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas MilLT »

Kriku kirjutas:Ma arvan, et selle tõdemusega võib sulgeda arutelu pressiteate sõnastuse üle. Kõige kõrgemal võimalikul tasemel on kinnitatud, et õnnetus juhtus tagasektoris asuva võitlejaga ning järelikult ei ole mingit vajadust seda edasise uurimise vms. huvides varjata.
Nõus. Aga arvan siiski, et enamus inimesi sai ka seda pressiteadet lugedes asjast nii aru, vähem ülemõtlemist!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Martin Herem kirjutas:Lahinglaskmine on taktikalises olukorras. Ühed lasevad enam vähem joonel. Ühel toovad laskemoona, kannavad haavatuid, peavad sidet. Keegi sööb, keegi avab samal ajal ilmunud sihtmärgi pihta tule.
See et keegi Kusti taga liigub, on üsna normaalne.
Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.
See läeb ju juba koomiliseks..

Minu jaoks on jätkuvalt hämmastav, et lahinglaskva (ja personaalse tulekontrollijaga - sic!) TT-relva vahetus ohualas võib keegi samal ajal töllerdada..
HEREMi jaoks on selline asi vaid kergelt üllatav (ja "normaalne"), sest seal ju "süüakse" ja tehakse igasugu muid asju..

See ei ole(gi) enam hämmastav, HEREM - sest see on juba tragikoomiline..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas TTA »

Borja kirjutas:
Martin Herem kirjutas:Lahinglaskmine on taktikalises olukorras. Ühed lasevad enam vähem joonel. Ühel toovad laskemoona, kannavad haavatuid, peavad sidet. Keegi sööb, keegi avab samal ajal ilmunud sihtmärgi pihta tule.
See et keegi Kusti taga liigub, on üsna normaalne.
Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.
See läeb ju juba koomiliseks..

Minu jaoks on jätkuvalt hämmastav, et lahinglaskva (ja personaalse tulekontrollijaga - sic!) TT-relva vahetus ohualas võib keegi samal ajal töllerdada..
HEREMi jaoks on selline asi vaid kergelt üllatav (ja "normaalne"), sest seal ju "süüakse" ja tehakse igasugu muid asju..

See ei ole(gi) enam hämmastav, HEREM - sest see on juba tragikoomiline..

Borja, kuigi on arusaadav, et teie elu üheks väheseks vürtsiks on jäänud praegusele KVJ ärapanemise üritamine, siis tasub siiski kasutada oma funktsionaalset lugemisoskust. Mitu pataljoni lahinglaskmist (2+ kompaniid koos toetusüksustega samal ajal samas ruumis koos manöövriga) teie läbi viinud olete?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas pataljoni, brigaadi või diviisi laskmised, ei puutu taolisel juhul kuigivõrd asjasse. Kusti tagant läbijooks on jao või rühmataseme koordinatsiooni teema.
Lisaks raskete vigastuste saamiseks peab ikka päris ligidale tulema.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

TTA kirjutas:Borja, kuigi on arusaadav, et teie elu üheks väheseks vürtsiks on jäänud praegusele KVJ ärapanemise üritamine..
..oli sul teemasse ka midagi - suuvooder :roll:

Ning muuseas, eelneva postituse täispikkuses (ja ilma vajaduseta) ümberkopimine on halb stiil - sellest kirjutasin siin veel mina modena ja sellest on kirjutanud ka Kriku..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2373
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Martin Herem »

Lahinglaskmine 24h ilma taktikalise olukorra pausita.

Kompanii on kaitses. Mingil hetkel ei ole üldse sihtmärke ja inimesed liiguvad väga palju. Kusti ees ja Kusti taga.
Siis tekivad sihtmärgid, jao- või rühmaülem annab käsu tuld sinna, tuld sellega. Väga vabalt ei ole kõik võitlejad sel hetkel ühel joonel.

Siis toimub rünnak. Mingid jaod suruvad vastast maha, teised liiguvad tiivalt peale. Keegi toob laskemoona, keegi veab haavatuid. Kusti vahetab positsiooni - mitte keegi peale Kusti paari ja käsu andja, ei tea igal hetkel täpselt, kus Kusti on ja kuhu ta laseb. Kontrollijad muidugi ka teavad. Samal ajal tuleb laskemoonaga vend vana rada pidi ... ja nüüd on kõik a)laaduri või b)kontrollija vastutusel.

On ju normaalne, et keegi on Kusti taga sektoris? Eelmisel aastal olin kompanii positsioonil umbes tunni. 20m Kustist. Viimane tegi üle 5 lasu mitme erineva nurga all asuva sihtmärgi pihta. Tema tagant liikusid pidevalt läbi laskemoona kandjad, meedikud, tont teab mis ülesandega sõdurid. Kui sihtmärk ilmus ja/või käsk anti, siis Kusti paarimees laadis vaatas tagasektorit ja põrutas. Laskur jälgis ainult sihtmärki.
Normaalne ei ole see, et Kusti laseb sel hetkel kui keegi on tagasektoris.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Kriku »

Borja kirjutas:oli sul teemasse ka midagi
Mt 7:3 kirjutas:Aga miks sa näed pindu oma venna silmas, palki iseenese silmas aga ei märka?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist