Helikopterid

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Tschy
Liige
Postitusi: 116
Liitunud: 29 Dets, 2012 17:09
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Tschy »

Härrased PV riismete ihalejad, kas te arvestate ka sellega, et nii Lennusalk kui ka PV laevastik on jube kallid tegemised? (juba praegune MV laevastik võtab siin nii mõnelgi jala võbisema ja silmad pöörlema) Uhke oleks neid näha EKV koosseisus aga nende ülalpidamiskuludeks tuleb leida kate suurima tõenäosusega praeguse 2% seest. Seega kannatakas arvatavasti praegune hanke-eelarve aga lahinguvõime suureneks umbes 0.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Fucs »

USA kõigi aegade võimsaim sõjaväehelikopter asub lähitulevikus teenistusse
Ameerika Ühendriikide merejalaväe teatel on CH-53 King Stallion raskeveohelikopteri testimine peaaegu lõpetatud ja hiiglaslik lennumasin peaks asuma järgmisel aastal teenistusse.
https://mehele.ohtuleht.ee/873397/usa-k ... eenistusse

* kas see teema ei võiks olla kusagil seal tehnika all hoopis?
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Lemet »

Lätlased näikse varsti neli Black Hawki soetavat...

https://bmpd.livejournal.com/3293585.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas aht0 »

Lemet kirjutas:Lätlased näikse varsti neli Black Hawki soetavat...

https://bmpd.livejournal.com/3293585.html
Raha vist pole kuskile panna.. kallis "lind", nii osta kui pidada.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Leo »

Nu jah, aga mõtle kui tore on aastas korra Riias üle selle maaväe 3 kompanii paraadi lennata nende 1,3 kopteriga, mis parasjagu lennukorras ja piloodil on piisavalt lennutunde, et tohib üldse linna kohal lennata ning jäi kusagilt ka pool tünni kütust üle. Musta Kotka lennutundi ei tea, kuna siinkandis need eriti ei lenda, kuid SKJ NH 90 lennutund on 16000 €, ehk sisuliselt topelt Hornetiga võrreldes. Ehk kui see parv korraga õhku tõusevad ja väikese tiiru teevad, siis reibas veerand miljonit on läinud. Kuuldavasti just igasugu demopäevadel korraldatakse VIPide nina ees helikopteridessante, et meelde tuletada otsuste tagajärgi, mõned protsesside alguse juures viibinud pidid jätkuvalt punastama ja siis ohates Maaväe lennundusele mõned kümned miljonid tilgutama jooksvateks kuludeks aastas.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Martin Herem »

Ma pole kindel et me lätlastele selle kriitikaga liiga ei tee.
Esiteks täidab Läti Õhuvägi nende kopteritega meie PPA ülesandeid.
Teiseks väidavad Eesti õhuväelased, et BH ülalpidamine on odavam kui Augusta või NH90. Viimase ülalpidamine pidavat tõesti maksma rohkem kui Hornet.
Kolmandaks ei tea ma päris täpselt, kui palju lätlased sinna päris oma raha panevad.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

Kolmandaks ei tea ma päris täpselt, kui palju lätlased sinna päris oma raha panevad.
Käivad vist mingid arutelud selle üle, et kas oleks võimalik kaasata USA abipaketti, kuid midagi kindlat hetkel pole. Vägagi tõenäoline, et peavad ikka oma rahaga ostma.
Osaliselt saan isegi Black Hawkidest aru, sest lisaks SAR, transpordi ja muule võimekusele, peavad nad täitma ka tuletõrjumise ülesandeid, mille jaoks on kõva kandevõimet vaja. Samas arvan, et enamus ülesannete jaoks sobiks neile ka näiteks Dauphinid, mis kindlasti palju odavamad hankida ja ülalpidada. Eks see on osaliselt ka järsult kasvanud kaitse-eelarvega kaasnenud eufooria, mis kajastub päris lõpuni läbimõtlemata hangetes. Sellele viimasele asjale on ka Läti riigikontroll juba pikka aega viidanud.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Leo »

Ma ei taha lõunaeestlasi kritiseerida, eks nad ikka ise teevad oma otsuseid Riias ja siis elavad nende tagajärgedega 20-30 aastat.

Juhin lihtsalt tähelepanu, et NH 90 ämber on üks paljudest põhjustest, miks SKJ pigem ei osta prototüüpe või ostab neid kommiraha eest, sest siiani ajab ohkama ja punastama. Sellest saagast on palju kirjutatud, kuid lühidalt läks untsu enamvähem kõik, mis on võimalik. Eelarve ülempiiril või isegi lõhki, tarnetähtajad läksid üle aastaid ja siiski saadi kätte mingi pooltoode, mida siis jupikaupa veel aastaid täiendati. Kirsina tordil või punktina i tähel muidugi reaalsed kasutuskulud 2x Horneti lennutunni võrra.

Soomes on piirivalvet, politseid ja päästeametit teenindavad kopterid esmajärjekorras need, mis on Piirivalve käes, Maaväe kopterid saadetakse välja siis, kui PV omadest ei piisa. Kui tuleb eufooria ja hakatakse tegema ebaratsionaalseid otsuseid, siis see on halb. Võimalik, et lätlastel on mingi kaval plaan, kuidas USA maksab osa ja EU teise osa ning lätlased saavad endale väikese omafinantseeringu eest head kopterid, millega siis teha kõike, k.a. vahel harva laigulistele lennutakso teenust pakkuda. NH võtab ametlikult peale meeskonna ja 14 reisijat, nii et 1000 € tunnis per inimene :roll:
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

ja EU teise osa
Minu teada sõjatehnika EL abi jaoks ei kvalifitseeru. Seega, erinevalt meie Agustadest, võib sellest suu puhtaks pühkida. See on ka Mereväe teemas üks arvestatavaid argumente PPA iseseisva lennu- ja merevõimekuste säilitamiseks. Praktiliselt kogu uuem tehnika on saadud ühel või teisel moel EL abiga. Kui need EKV alla lükata, siis peab puhtalt oma vahenditega hakkama saama.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Leo »

Saab näha, millise rahastamisskeemi peale lätlased välja lähevad. Nagu teada on, EL fondidest armeele tehnikat osta ei taheta ja peale Brexitit on lätlased ka statistiliselt oluliselt rikkamad kui varem ning ELs on reaalselt raha vähem kui varem. Kas BH ja AW lennutunni hindadest ka mingit reaalset infot on?
mb
Liige
Postitusi: 386
Liitunud: 17 Okt, 2009 16:08
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas mb »

KV loobub kopteritest https://www.err.ee/1097457/ohuvagi-lope ... kasutamise raha sai otsa ei saa loogikast aru kopteri ja lennuki juhtimine peaks siiski suht erinev olema ,et neid ümber õpetada.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Leo »

SKJ helikopteripiloodid väidavad, et helikopterit on keerulisem juhtida kui lennukit ja kopteripilooti on lennuki peale kergem välja õpetada kui vastupidi. Ei tea, palju Robinsoni lennutund maksab, seal tuleb ju lisaks kütusekulule 60 l tunnis ja meeskonna palgale juurde arvestada ka hooldus vastavalt lennutundidele, kuid pakun et selliste ühe mootoriga "muruniidukite" lennutund on palju odavam kui allesjäävatel PPA kopteritel.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

Eks neil kopteritel hakkab parim enne tähtaeg ümber saama ja nüüd vaadati, et nendesse hunniku raha matmine ei tasu ikkagi ära. Tegelikult ju piirivalvegi ei leidnud neile piisavalt rakendust kui need kopterid veel nende käes olid. Nad on lihtsalt liiga pisikesed ja lennuaeg liialt piiratud, et mingeid tõsisemaid ülesandeid täita ja neid seireülesandeid mida nad praegu täidavad, tehakse samal ajal droonidega.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Roamless »

Robinsonid R44 pole kunagi piirivalve käes olnud.
Piirivalvel oli Schweizer 300 ja Keskkonnaameti Enstrom 480. Viimasega ei lennatud minuteada peaaegu üldse.
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Lemet »

mb kirjutas:KV loobub kopteritest https://www.err.ee/1097457/ohuvagi-lope ... kasutamise raha sai otsa ei saa loogikast aru kopteri ja lennuki juhtimine peaks siiski suht erinev olema ,et neid ümber õpetada.
Huvitav, mis saab siis neist kodanikest, kes läbisid suurtel kopteritel koolituse ja lendasid lahinguolukorras praktiseerimiseks?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist