Võis tuleneda ka teatavast putuka- ja rotimahla sisaldusest. Eriti hommikused esimesed satsid.Svejk kirjutas:Roheline varjund Stepivorsti juures ...
Kas N Liidus oli ka midagi head?
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9131
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Valvelitaka "Kuradi Laar tuli lõpuks ja laskis õitsva põllumajanduse põhja!" unustasid veel lisada.Kapten Trumm kirjutas:No maal lausa soositi taolisi asju - näiteks väikepiimatootjad olid ENSV kolhoosipiirkondades täiesti legaalne business, millega töökamad teenisid oma kolhoosipalgale 2-3 samasugust palka veel otsa. Soositud oli see selles mõttes, et oli organiseeritud piima igahommikune äravedu (mäletate neid piimapukke teede ääres, mis veel 90ndatel seal olid), selle piima veterinaarkontroll ja kokkuostuhinna maksmine. Seda asendas meil 90ndatel igasugu piimaärikate ülelaskmine (nt Tallinna piimakombinaadi lugu, kus erastajad lasid üle sadadest lehmapidajatest ilma mingi karistuseta) ning kõikvõimalike ametite poolne legaalne terror, mis tänaseks on väiketootmise kui sellise eksistentsi lõpetanud.Võis olla üksik käsitööline ja oma aiamaa saadusi müüa (kolhoosi)turul, väga piiratud oli see ettevõtlus.
Eks neid oli ka tollal, kes aiva vingusid ja pooleliitrist pudelit töö asemel kummutasid, aga tegus inimene elas oma töö ja tollal võimaldatud äriga täiesti talutavalt.
Mina mäletan, et need nn. "väikepiimatootjad" olid peamiselt pensionärid ehk meie põlvkonna "maavanaemad", kel laudas paar siga, lammas(t) ja lehm. Piima kokkuost oli küll riigi poolt korraldatud, ent mitte "legaalse businessi" toetamiseks, vaid igikestvate ajutiste raskuste leevendamiseks elanikkonna toiduainetega varustamisel. Needsamad pensionäridest "väikeettevõtjad" lüpsid enda lehmadelt sealjuures 6000-8000 liitrit aastas, samal ajal kui majandid maadlesid keskmiselt 4500 - 5000 l laega. Ei oska praegu öelda, kui palju minu vanaema lehma pidades pinsilisa teenis, aga 2-3 kordne kolhoosipalk põhitöö kõrvalt lehma pidades... Silmatorkavalt hoogne jamps.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eraettevõtlus NSVL-is
Väike järelemõtlemine eralehmade ja kolhoosilehmade arvu teemal ilmselt kummutab kiirel taolise fantaasia, kuidas eralehmad mingit toiduainete puudust likvideerida aitasid, lüpsku nad kasvõi 20 000 liitrit aastas. See kolhoos, kus mina lapsena suvel olin, omas suurfarmides ikka sadu ja sadu lehmasid, neid puki peale piima viijaid oli aga suurusjärgus mõnikümmend (olen seal varahommikul autot ootamas käinud kah).
Et see võiks olla toona võimaldatud viis teenida nadivõitu kolhoosipalgale korraliku lisa ja seda igasugu jamade vältimiseks tehti ametlikke kanaleid pidi (tagades nt piima kvaliteedikontrolli), oleks usutavam.
Niiet fantaseeri mõõdukamalt.
Et see võiks olla toona võimaldatud viis teenida nadivõitu kolhoosipalgale korraliku lisa ja seda igasugu jamade vältimiseks tehti ametlikke kanaleid pidi (tagades nt piima kvaliteedikontrolli), oleks usutavam.
Niiet fantaseeri mõõdukamalt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eraettevõtlus NSVL-is
Oot, alles sa kuskil kirjutasid, et kolhoosis oli elu nagu lill, rahvas ehitas maju ja ostis autosid ja nüüd kirjutad, "nadivõitu kolhoosipalk"? Ole ikka järjepidev.Kapten Trumm kirjutas: Et see võiks olla toona võimaldatud viis teenida nadivõitu kolhoosipalgale korraliku lisa ja seda igasugu jamade vältimiseks tehti ametlikke kanaleid pidi (tagades nt piima kvaliteedikontrolli), oleks usutavam.
Re: Eraettevõtlus NSVL-is
Kuna siin opereeritakse suurusjärkudega mõnedkümned, sajad ja vehitakse "kahe - ja kolmekordsetega", siis on kindlasti raske vastu vaielda ja õigus peaks jääma nagu väitjale,
aga prooviks äkki nii:
Kui piimaga teenis kahe- kuni kolmekordse palga lisaks kolhoosipalgale, siis need numbrid on ikkagi keskmise pealt võimalik välja arvtada ja saada teada, kui mitut lehma selleks pidi pidama (võttes arvesse muidugi kodulehma kõrgema tootlikkuse)
Edasi võtaks selle "mõnikümmned" ja korrutaks läbi "saadud lehmade arvuga"
Kuna KT on vaba käega visandanud meile kolhoosilehmade ja piimapukkide vahelise suhtarvu 1:10 le,
aga on opereerinud seda tehes erinevate ühikutega, siis katsuks sedasi need näitaja viia nö "samale alusele"...
Muidugi ma usun, et kui siia teemasse eksib AKFTP Fucs, siis hakkavad numbrid autentsetest allikatest lendama...
aga prooviks äkki nii:
Kui piimaga teenis kahe- kuni kolmekordse palga lisaks kolhoosipalgale, siis need numbrid on ikkagi keskmise pealt võimalik välja arvtada ja saada teada, kui mitut lehma selleks pidi pidama (võttes arvesse muidugi kodulehma kõrgema tootlikkuse)
Edasi võtaks selle "mõnikümmned" ja korrutaks läbi "saadud lehmade arvuga"
Kuna KT on vaba käega visandanud meile kolhoosilehmade ja piimapukkide vahelise suhtarvu 1:10 le,
aga on opereerinud seda tehes erinevate ühikutega, siis katsuks sedasi need näitaja viia nö "samale alusele"...
Muidugi ma usun, et kui siia teemasse eksib AKFTP Fucs, siis hakkavad numbrid autentsetest allikatest lendama...
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Eraettevõtlus NSVL-is
Vabandust, vastav osa tekstist, tuletatuna tolle aja retoorikast, oli mõeldud irooniana ning selle rõhutamiseks pidanuks olema jutumärkides.Kapten Trumm kirjutas:Väike järelemõtlemine eralehmade ja kolhoosilehmade arvu teemal ilmselt kummutab kiirel taolise fantaasia, kuidas eralehmad mingit toiduainete puudust likvideerida aitasid, lüpsku nad kasvõi 20 000 liitrit aastas.
Aga sinu jaoks pole mul kahju seda eraldi siia puust ja punaselt kirjutada:
Piima kokkuost oli küll riigi poolt korraldatud, ent mitte "legaalse businessi" toetamiseks, vaid igikestvate "ajutiste raskuste leevendamiseks elanikkonna toiduainetega varustamisel".
Esialgses vastuses jätan muutmata, sest sapienti satanas*.
* - "mõistlikule piisab", ladina k. Õige kirjakuju siiski "sapienti sat", üalaloleval kujul kuulub see väljend Salomon Vesipruulile. Kes on E. Bornhöhe loodud kirjanduslik tegelane ning tema versiooni kasutasin vaid situatsiooni markeerimiseks.
Re: Eraettevõtlus NSVL-is
Mind jäi ka see "paari-kolmekordne palgalisa" kummitama.
Vanaema, kes pidaski ühte lehma, lammast ja kaht põrsast niikaua kui jõud üle käis, pidi saama pensioni 70 rubla, aga mingi raamatupidamise apsaka tõttu sai vist üle 100. Trummosoofia põhimõtteid järgides pidanuks ta kuusissetulek olema siis 210 - 300 rubla. Milist raha kallis memm kohe kindlasti ei näinud.
Või võtame (ja hoiatus - nüüd ma fantaseerin jälle mõõdutundetult) teistpidi. Näiteks traktoristi, kes saigi kolhoosist palka, mitte riigilt pensioni. Enne 80ndate lõpu ja inflatsiooni algust võis tubli mehhanisaator suvisel hooajal taskusse panna umbes 300 - 400 rubla kuus, kuigi see kiskus juba esimehe püsipalga kanti. Töötunde lihtsalt kogunes kopsakalt.
Nii. Oletagem, et traktoristi naine töötas lähedalasuvas farmis. Mis lüpsjate palgad võisid olla, ei mäleta. Töö oli ränk, aga mitte kõige paremini tasustatud. Oletagem, et 200 rubla. Niisiis selle pere netosissetulek oli 600 rubla. Kui peeti ka lehma, siis tõusis see järelikult kuni 1800 rublani. Lehm tahtis lüpsmist, sõnnikukoristamist, talvel heina, jõusööda (mis "laenati" (iroonia) majandist) ja vee ettekandmist, suvel karjamaal keti edasitõstmist - ühesõnaga jändamist. Mitte et see võimatu olnuks, sest lõppude lõpuks varastati vene ajal igalt poolt ka tööaega, aga ma ei mäleta vanaema elukohajärgsest majandist küll mitte ühtegi sellist "väikepiimatootjate" peret. Sealkandis oli see ikkagi pensionäride lisa- ja üldsegi mitte mitmekordne sissetulek. Seda esiteks.
Teiseks poleks kahe-kolmekordne palgalisa, kui me räägime ikka sellest näidisperest, ühte lehma pidades kuidagi võimalik, olgu täpsed numbrid millised iganes. Nii et siinkohal ühineks akf Svejki küsimusega: mitut lehma selline "legaalset businessi" ajav piimatootmine pidas? Kuna Trumm ju ise ei fantaseeri, siis peaks numbrid, nagu ka muu jutt, olema reaalsest elus meeles.
Aga mul on lisaks veel kaks küsimust: kui see number on üle ühe, siis kuidas 1) rohkemat pidada lubati ja 2) kuidas tuldi toime eksponentsiaalselt kasvava töömahuga, mida eespool kirjeldasin, saades samal ajal hakkama ka "riigitööga", nii et säilis korralik palk, millest sai jätkuvalt tuletada 2-3 kordse lisasissetuleku?
Vanaema, kes pidaski ühte lehma, lammast ja kaht põrsast niikaua kui jõud üle käis, pidi saama pensioni 70 rubla, aga mingi raamatupidamise apsaka tõttu sai vist üle 100. Trummosoofia põhimõtteid järgides pidanuks ta kuusissetulek olema siis 210 - 300 rubla. Milist raha kallis memm kohe kindlasti ei näinud.
Või võtame (ja hoiatus - nüüd ma fantaseerin jälle mõõdutundetult) teistpidi. Näiteks traktoristi, kes saigi kolhoosist palka, mitte riigilt pensioni. Enne 80ndate lõpu ja inflatsiooni algust võis tubli mehhanisaator suvisel hooajal taskusse panna umbes 300 - 400 rubla kuus, kuigi see kiskus juba esimehe püsipalga kanti. Töötunde lihtsalt kogunes kopsakalt.
Nii. Oletagem, et traktoristi naine töötas lähedalasuvas farmis. Mis lüpsjate palgad võisid olla, ei mäleta. Töö oli ränk, aga mitte kõige paremini tasustatud. Oletagem, et 200 rubla. Niisiis selle pere netosissetulek oli 600 rubla. Kui peeti ka lehma, siis tõusis see järelikult kuni 1800 rublani. Lehm tahtis lüpsmist, sõnnikukoristamist, talvel heina, jõusööda (mis "laenati" (iroonia) majandist) ja vee ettekandmist, suvel karjamaal keti edasitõstmist - ühesõnaga jändamist. Mitte et see võimatu olnuks, sest lõppude lõpuks varastati vene ajal igalt poolt ka tööaega, aga ma ei mäleta vanaema elukohajärgsest majandist küll mitte ühtegi sellist "väikepiimatootjate" peret. Sealkandis oli see ikkagi pensionäride lisa- ja üldsegi mitte mitmekordne sissetulek. Seda esiteks.
Teiseks poleks kahe-kolmekordne palgalisa, kui me räägime ikka sellest näidisperest, ühte lehma pidades kuidagi võimalik, olgu täpsed numbrid millised iganes. Nii et siinkohal ühineks akf Svejki küsimusega: mitut lehma selline "legaalset businessi" ajav piimatootmine pidas? Kuna Trumm ju ise ei fantaseeri, siis peaks numbrid, nagu ka muu jutt, olema reaalsest elus meeles.
Aga mul on lisaks veel kaks küsimust: kui see number on üle ühe, siis kuidas 1) rohkemat pidada lubati ja 2) kuidas tuldi toime eksponentsiaalselt kasvava töömahuga, mida eespool kirjeldasin, saades samal ajal hakkama ka "riigitööga", nii et säilis korralik palk, millest sai jätkuvalt tuletada 2-3 kordse lisasissetuleku?
Eraettevõtlus NSVL-is
Lugesin eraettevõtlusest NLiidus ja ühe kaasfoorumlase ülistust lehmapidamisele ning piimamüügile. Paneks selle lobiseja praeguste ilmadega kraavipervelt kõrshaaval metsikut lisaraha teenima. Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.
Minu ettepanek oleks: suunata kõik kaptenihärra postitused otsejoones naljanurka, sellist haiget möla on ikka väga paljud teemad täis.
Minu ettepanek oleks: suunata kõik kaptenihärra postitused otsejoones naljanurka, sellist haiget möla on ikka väga paljud teemad täis.
Re: militaar.net foorumist
Ei vasta tõele, ise pidanud viie elukaga karjas käima ja polnud teps mitte ainus. Kaks lehma, kaks mullikat ja vasikas.Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
-
- Liige
- Postitusi: 1019
- Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
- Kontakt:
Re: militaar.net foorumist
Lugesin üks päev lapsele Londiste raamatut ette. Seal oli stseen kus Londiste jõudis salaja koolitundi. Otse loomulikult ei suutnud ta vait olla, sest ta tundis end väga targana ja ühel hetkel hakkas lindude nimesid pakkuma. Ikka Ninavästrik ja Tünnivares jne. Tuli kuidagi väga tuttav ette kuskilt. Siis plahavatas, kus ma seda mänguelevanti iga päev kohtan. .T-62 kirjutas:Lugesin eraettevõtlusest NLiidus ja ühe kaasfoorumlase ülistust lehmapidamisele ning piimamüügile. Paneks selle lobiseja praeguste ilmadega kraavipervelt kõrshaaval metsikut lisaraha teenima. Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.
Minu ettepanek oleks: suunata kõik kaptenihärra postitused otsejoones naljanurka, sellist haiget möla on ikka väga paljud teemad täis.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
-
- Liige
- Postitusi: 1759
- Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
- Asukoht: Pärnu
- Kontakt:
Re: Eraettevõtlus NSVL-is
Mu vanaema pidas 1-2 lehma , sinna juurde veel vasikas, paar siga, kuni 10 lammast ja muu pudi-padi nagu kanad ja küülikud. Aga tema õel oli juba tõsisem "piimafarm", kus oli 5-6 lehma. Palju nad sellega lisa teenisid pole õrna aimugi.Vanaema -vanaisa olid tooaeg mida mina mäletan muidugi juba pensil, aga tema õde ja mees töötasid farmi kõrvalt ikka majandis.Sekeldaja kirjutas:, aga ma ei mäleta vanaema elukohajärgsest majandist küll mitte ühtegi sellist "väikepiimatootjate" peret. Sealkandis oli see ikkagi pensionäride lisa- ja üldsegi mitte mitmekordne sissetulek. Seda esiteks.
Teiseks poleks kahe-kolmekordne palgalisa, kui me räägime ikka sellest näidisperest, ühte lehma pidades kuidagi võimalik, olgu täpsed numbrid millised iganes. Nii et siinkohal ühineks akf Svejki küsimusega: mitut lehma selline "legaalset businessi" ajav piimatootmine pidas??
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Piimarahadest niipalju, et lugesin mingi aeg tagasi Andres Oja raamatut Tsepeliini Triumf, kus autor värvikalt kirjeldab üht sündmust, kus ansambli Fix kitarrist Viktor Vassiljev läheb soetama oma esimest Fender Stratocaster-it Otepääle. Müüjaks oli mäletamist järgi vist kahevõistleja Fjodor Koltšin, kes oli instrumendi välismaalt soetanud. Hind oli olnud päris soolane ja kuna Vikil puudus endal raha, siis oli ta võtnud vaikselt ema nn piimaraha ja sellega tasunud.
Sellest järeldus, et ju need piimarahad pidid üsna rammusad olema.
Sellest järeldus, et ju need piimarahad pidid üsna rammusad olema.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Ei tea ju, kui kaua ema seda rahakest kogunud oli.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Kahe normaalse ja oskuslikult peetud piimalehma piimast saadav tulu oli 80ndate lõpus 500-700 rubla kuus.
Sekeldaja lollakat trollimist ei hakka põhimõtteliselt kommenteerima.
Konks oli selles, et kui täna makstakse tootjale täispiima liitri eest umbes pool lahja poepiima liitrihinnast, siis toona sai tootja rohkem kui liiter lahjat poepiima maksis. 400 rubla said ikka väga vähesed mehhanisaatorid ja ainult hooajal, minu vanaisa oli nt autojuht 53 peal, kuupalk 150 rubla või nii.
Sekeldaja lollakat trollimist ei hakka põhimõtteliselt kommenteerima.
Konks oli selles, et kui täna makstakse tootjale täispiima liitri eest umbes pool lahja poepiima liitrihinnast, siis toona sai tootja rohkem kui liiter lahjat poepiima maksis. 400 rubla said ikka väga vähesed mehhanisaatorid ja ainult hooajal, minu vanaisa oli nt autojuht 53 peal, kuupalk 150 rubla või nii.
Viimati muutis Kapten Trumm, 22 Juun, 2020 11:08, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eraettevõtlus NSVL-is
Olen seda lapse ja noorukina piisavalt teinud, lehmi karjamaale vedanud igasuguse ilmaga, heina teinud ja vedanud, lehmakeeksi poest toonud.T-62 kirjutas:Lugesin eraettevõtlusest NLiidus ja ühe kaasfoorumlase ülistust lehmapidamisele ning piimamüügile. Paneks selle lobiseja praeguste ilmadega kraavipervelt kõrshaaval metsikut lisaraha teenima. Väga harva, kui kellelgi oli võimalus rohkem kui ühte-kahte sarvilist pidada.
Minu ettepanek oleks: suunata kõik kaptenihärra postitused otsejoones naljanurka, sellist haiget möla on ikka väga paljud teemad täis.
Ühesõnaga kujutan täiesti ette.
Mingit kõrte korjamist ei toimunud. Heina niitmine toimus isevalmistatud traktori ja lattniidukiga, kaarutamine rehadega, vaalutamine sama traktori järel käiva EW aegse loorehaga, käsitsi rõukudesse tõstmine, lahtiselt äravedu traktori kastis. Hiljem asendas isevalmistatud traktorit üks mahakantud T-16, mis sisuliselt vraki olukorrast üles putitati.
Oma tööd tuli tihti teha õhtusel ajal, õnneks suveõhtud on pikad.
Minu ettepanek oleks: jääda viisakaks ja mitte lämiseda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist