www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 9:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Venemaa vs Hiina
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2007 21:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Aug, 2005 23:08
Postitusi: 374
Asukoht: siin-seal
Küsimus siis selline - majanduslikult tugevnev Hiina - Venemaa sõber või probleemseks kujunev naaberriik? Ning kuidas toimuv Eestit mõjutada võib?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2007 22:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Küsimus siis selline - majanduslikult tugevnev Hiina - Venemaa sõber või probleemseks kujunev naaberriik? Ning kuidas toimuv Eestit mõjutada võib?


Venelased pidi väga mures olema selle pärast, et aina rohkem hiinlasi nende aladele elama kolib.
Sõja korral võib probleemiks saada see, et tuleviku sõjad tulevad suure tõenäosusega tuumasõjad ja meist kivi viske kaugusel asub Venemaa tähtsuselt teine linn Peterburg.
Meie jaoks vale suunaga tuul sel päeval ja probleemi kui palju.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Hiina
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2007 6:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Siber on juba suures ulatuses hiinlastega asustatud.
Kuna Venemaa selle probleemiga enam midagi peale hakata ei oska ja on selle tösiasjaga lihtsalt, kui paratamatusega, leppinud, siis suunabki oma vöimetu raevu suunda, kust vastuhammustamist karta pole.

Seega, vaevalt, et Venemaa ja Hiina vahel saab kunagi olema söjalist konfrontatsiooni, sest Hiina on juba enamuse Venemaast enda möjupiirkonda saanud. Kuid, kui see siiski saaks toimuma, siis - Venemaal lootust pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2007 9:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Vähemalt praegu poleks sõjalisel vastasseisul erilist mõtet.
Neil kahel on üks ja sama "strateegiline konkurent" st USA.
Ja mõlemale on kasulik koostööd teha, et ameeriklaste tiibu kärpida :D .

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2007 10:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Hiinlased suudavad oodata ja Siber on neil juba nagunii käes. Kui keegi seal mingeid jõunumbreid tegema hakkab siis on see Venemaa ise ja enda territooriumil. Aga N-liidu aegadel madistati piiril päris sageli. Siis said Hiinlased kõvasti kotti aga kurat seda täpsemalt teab. Need jutud mis armees kuulda oli (nagu Hiina diviisi kaotamist niitval lennul SUdega) kõlavad väga jahimehe juttude moodi. Ehk oskab keegi lähemalt rääkida kes seal kandis aega teenis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2007 11:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
Mu isa teenis sel ajal tankivägedes Kaug-Idas ja ta on mitmeid hulle jutte rääkinud (üle küsida pole kahjuks enam võimalik :( ). Meelde on jäänud lugu, kui nad hiinlasi tankidega üle piiri tagasi lükkasid! Need olid tulnud kui rohutirtsud üle piiri, nii paarituhandese massina ja kõik vehkinud mingi raamatuga. Nende väeosale antud käsk tankidele sahad külge panna, üksteise kõrvale rivistuda ja siis tasakesi edasi sõita, lükates kõik hiinlased üle piiri tagasi. Nii olevatki tehtud, kusjuures ligi kolmandik hiinlastest jäi tanki alla, paras verine mass olevat olnud. Teine kord olevat reaktiivsuurtükivägi kogupaugu selle massi pihta andnud, nemad pidid pärast sellele verisele pudrule tankidega mulla peale lükkama. Asi olevat ikka väga hull olnud, otsesest sõjast vaid juuksekarva võrra eemal. Aga siis olevat tehtud mingi poliitiline kokkulepe, pärast seda hiinlased enam ei roninud.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2007 12:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 493
Asukoht: Tartu
mitte mingi punase raamatuga, vaid selle punase raamatuga:
Pilt

Mao Zedongi kogutud tsitaadid ehk Väike Punane Raamat.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2007 14:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Kui tavarelvade andmiseks läheb, siis venelastel on relvastus selgelt parem ja uusi relvi on rohkem. Hiinlaste massirünnakute peale on mõeldud juba ammu-ammu, igasugu buratinod ja nõelpommid abiks.

Hiinlased sõdisid 1979 Põhja -Vietnamiga ja said haledalt peksa muide. Hiinlane ei pidavat suurem asi sõjamees olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2007 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Veebr, 2007 19:21
Postitusi: 1131
Asukoht: Tallinn
Põhja-Vietnami konfliktis osales ainult üks rühm vabatehtlikke hiinlaseid. Rühmas oli miljon sõdurit. Tõsijutt!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Võimalik Hiina vs USA stsenaarium Randilt
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2007 9:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
http://www.rand.org/pubs/monographs/2007/RAND_MG524.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2008 9:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Juun, 2007 10:05
Postitusi: 334
Lo Guan-Tšung "Kolmevalitsus": "....Ja siis Tšang Fei ja Güan Ju olles asehalduri vägedelt kõige haledamal kombel lüüa saanud...taganesid oma lippkonna riismetega üle uduse mäekuru... Kahe nädala jooksul kogusid nad ümbritsevatest küladest miljon meest ja formeerisid uue väe oma taevakarva lippude alla..."

Hiinal on kogu oma tohutu ajaloo jooksul olnud piisavalt tegevust siseriiklikult. Riigid-riigikesed, keisrid-keisrikesed... Öeldakse et suurim Hiina sõjaretk oli hiina inseneride ekspansioon läände Tšhingis khaani hordides...ja see kipub tõene väide olema. Vaid Tiibet õnnetuke oma saatusega...Aga ju peeti teda oma "mungaarmeega" vääriliseks ja jõukohaseks vastaseks...

_________________
http://www.nazi.org.uk/multimedia.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2009 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 21:59
Postitusi: 451
Troll kirjutas:
Mu isa teenis sel ajal tankivägedes Kaug-Idas ja ta on mitmeid hulle jutte rääkinud (üle küsida pole kahjuks enam võimalik :( ). Meelde on jäänud lugu, kui nad hiinlasi tankidega üle piiri tagasi lükkasid! Need olid tulnud kui rohutirtsud üle piiri, nii paarituhandese massina ja kõik vehkinud mingi raamatuga. Nende väeosale antud käsk tankidele sahad külge panna, üksteise kõrvale rivistuda ja siis tasakesi edasi sõita, lükates kõik hiinlased üle piiri tagasi. Nii olevatki tehtud, kusjuures ligi kolmandik hiinlastest jäi tanki alla, paras verine mass olevat olnud. Teine kord olevat reaktiivsuurtükivägi kogupaugu selle massi pihta andnud, nemad pidid pärast sellele verisele pudrule tankidega mulla peale lükkama. Asi olevat ikka väga hull olnud, otsesest sõjast vaid juuksekarva võrra eemal. Aga siis olevat tehtud mingi poliitiline kokkulepe, pärast seda hiinlased enam ei roninud.



Suvel tööl olles, kuulsin kaastööliselt, et oli olnud seal kui madin toimud...venelaste tankid olid olnud kõrvuti ja nende vahele pandi trossid (ülesse ja alla) ja siis sõideti rahvamassi sisse...oli olnud jube verine ja jube vaatepilt...

_________________
Kogun EKV embleeme ja paguneid
http://public.fotki.com/ggdag/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2009 0:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
Hetkel tõepoolest Hiinale ei panustaks veel, aga asjade samasuunalisel jätkumisel 10-15 aasta pärast küll.

Ei tasu unustada, et see mis kehtis Hiina ja NSVL jõuvahekordadest kasvõi aastal 1991, on praeguseks lootusetult vananenud. Hiina ei ole päris see Hiina, mis ta oli aastal 1989, rääkimata aastast 1969. Võrrelda näiteks tema majandust siis ja praegu (mõttes võib siia graafkule lisada 2004-2008 osa, ni et graafiku tõusunurk jääb pea muutumatuks):

Pilt

Nominaalse SKT koha pealt arvestades praegust majanduslangust (mis Hiinas tuleb ikkagi kuni 6% kasv muide) saab Hiina selle näitaja järgi esmakordselt maailma teiskes riigiks sel aastal. Purchasing power parity järgi on ta seda juba ammu. Mõlemal juhul on tema SKT 3-4 korda suurem kui Venemaal, samuti kiirema kasvuga (ja seda 4/5 elektroonika ekspordist, mitte maavaradest).

Ka nende 2008 aasta militaar-eelarve on Venemaa omast suurem. Kui liita sinna juurde näiteks strateegilise relvastus jms mida pilukad seal ei kajasta, oleks ka see maailmas suuruselt teine (praegu napilt UK ja FRA taga). Kusjuures aastal 2008 oli ametlik eelarve omajagu alla 1.8% SKT'st (tegelikult koos kogu raketinduse ja muuga ilmselt sinna 2,4 kanti).
Siit näeb militaar-eelarve kasvu lähiminevikus:

Pilt


Nõugude Liidus oli 290 miljonit inimest selle lagunemise hetkel, praegu on Venemaal 140. Nende sõjatehnika on 90% ulatuses lagunev külma sõja aegne kraam ja pole senimaani nullist suudetud ehitada ühtegi uut riista.

Kui aastal 1991 ei olnud Hiinal mitte ühtegi võrreldavat relva Venelastega, on praeguseks neil kodukootutest neid juba terve hulk. Kasu on ulatuslikul olnud ka vene know-how'st, mida on alates 90ndatest lahkelt hiinlastega jaganud. Hiina uuemast tehnikast:

2001 aastal kasutusele tulnud Type-99 tank, mida juba uuendatakse elektroonika ja komposiit-soomuse poolest (mis on erinevalt vene tankides algselt plaanitud modulaarse ja uuendatavana):

http://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp

J-10 hävituslennuk, mille puhul käivad mõnda aega juba jutud 2 mootoriga suurendatud, Eurofighter'i lennuomaduste klassi küündivast järglast (tõsi küll, jama on siiamaani vene mootorile võrdväärse kodukootu disainimisel):

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

varsti tootmisse jõudev Z-10 ründekopter:

http://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/z10.asp

Loomulikult on kogu selle tehnika juures näha läbivat vene kraami kasutamist ning ikka veel arvestatavaid puudujääke võrreldse "lääne analoogidega". Samas toodavad hiinlased praegu ona J-11 (Su 30MKK) kered ja avioonika ise, kasutades ulatuslikumalt ka komposiitmaterjale, just vene kraami kvaliteedi tugeva vajakajäämise tõttu. Märkimist väärt asjaolu on ka, et erinevalt venelastest, masstoodavad hiinlased oma uuemat kraami ja proovivad aktiivselt seda ka üksustes uuendada.


Kokkuvõtteks:

Oeh, jube China-power !! tekst tuli lõpuks :lol: . Loomulikult on Hiina armee suures osas väga vananenud ja mitme koha pealt lausa häbiväärselt suutmatu arenema olnud. Näiteks ei ole nad 17 aasta jooksul, mis neil S-300 on olnud, suutnud võrreldavat õhutõrjesüsteemi luua. Samuti kasutavad nad ikka veel vene hävitajate mootoriteid (viimasel ajal on neil siin küll juba edasiminekuid). Ei suuda nad ise ühtegi suuremat lennukikeret ehitada jne. Või nende uusimad tuumaalvelaevad, mille kohta üks ootusärevuses US NAVY ohvitser ütles lausa pettumusohkega, et "circa 60ndate tehnika."

Mõte on aga vaadata, mida kõike on hiinlased saavutanud viimase kahe kümnendi jooksul oma sõjaväega ja mis on toimunud Venemaal. Plaanid on ju mõlemal taevalikud, aga Hiina on neist üle 50% ära ka täitnud.

Selle info taustal kõlab kuidagi kohatu siin läbiv toon, et ka aastal 2009 rüdnavad Hiinlased endiselt massis maistõlvikutega, samas kui neil vastas on ultra high-tech võitmatu vene regulaararmee. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Hiina Rahvavabastusarmee
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2009 2:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17219
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-27/1_ch ... l?mthree=3

Artikkel Hiina Rahvavabastusarmeest. Huvipakkuv on näiteks seegi, et hiina pilootide lennutundide arv hakkab otsapidi küündima Iisraeli ning USA pilootide omani. Ning hoolimata sellest, et venelased jätkavad kangekaelselt pidamast NATOt ja USAd oma põhivaenlaseks, on hiinlastel loodud eskadrill nimega "Agressor", mis varustet hea ettevalmistusega lendurite ning SU-27 tüüpi masinatega imiteerimaks Vene ja Taiwani õhujõude

Tsiteeri:
Средний налет китайских пилотов на современных истребителях составляет 200 часов в год. Это почти столько же, сколько в ВВС США и в 4–5 раз больше, чем в ВВС России. В НОАК (как и у американцев) есть эскадрилья «Агрессор», укомплектованная наиболее подготовленными летчиками и оснащенная самолетами Су-27. Они имитируют действия ВВС России и Тайваня, то есть основных вероятных противников Китая. Пилоты строевых частей ВВС КНР участвуют в учебных воздушных боях с «агрессорами», повышая свое мастерство и изучая тактику будущих врагов

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Hiina arengud
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2009 8:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 712
Õpetlik lugemine Hiina arengutest: http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/Ch ... t_2009.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 25 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt