www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 7:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kas oleks vaja taasluua SOR?
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5581
Mida te arvate, kas oleks vaja taasluua SOR ehk Sisekaitse Operatiivrügment? See küsimus tekkis mul endal viimase 24h sündmuste valguses sest jõudude vahekord ei tundunud olevat õige, eriti Tõnismäe kogunemise lõppfaasis, kus oleks olnud vaja eskortida suurepealist agressiivset rahvamassi nende magamispaikadesse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:47
Postitusi: 208
Asukoht: Tallinn
sellest teemast on juba varem juttu olnud. Lühidalt - SOR oli sõjaväe allüksus. Demokraatlikus riigis saab sõjaväge kasutada sõjaseisukorras ja eriolukorras, mille väljakuulutamine on ikka väga äärmuslik abinõu. See annab ka maailmale teada, et asjad on pahasti. Seega pole SORi mõtet taasluua, kuna seda saaks kasutada ainult ülalmainitud olukorras ja sellisel juhul võib kasutada juba ükskõik millist üksust, mis juba olemas on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Kui natuke kainelt järgi mõelda ja sündmusi reastada, siis see laamendamine tundub olevat "otvlekajushi manevr", samal ajal viidi kuju ilma tähelepanu äratamata minema.

Ma ütleks, et osav taktika, kus mõned poed lihtsalt tanki lükati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 14:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5581
Leidsin sellise loo.

http://vana.www.postimees.ee:8080/leht/97/10/21/voim.htm

mis seletab natuke lähemalt tagamaid lahti.

Pigem pidasin ma küsimuse püstitatmisel silmas SOR'i-taolist üksust, mis aitaks siseriiklikult kontrolli tagada. Ma saan aru, et kaunites Põhjamaades on märulitaktikat õppinud tavalised politseinikud, kes häda korral rivvi pannakse. Seal on seni olnud vandaalide-politseinike proportsioonid sellised, mis suurema häda ära hoidnud. Kui Eesis on kokku (vist) natuke üle 4000 politseiniku (kellest 100% ei ole tänavatel), siis 1000-pealise vandaalikamba kantseldamisest jääb vist väheks. Seadused on muidugi omaette teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2004 21:45
Postitusi: 2150
Üle-eelmisele: kainelt võik mõelda küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:47
Postitusi: 208
Asukoht: Tallinn
Vahipatis on SP-kompanii, mis omab ka vastavat varustust (ei tea küll, kas terve kompanii) ja väljaõpet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4423
Asukoht: Tallinn
bambino kirjutas:
Lühidalt - SOR oli sõjaväe allüksus. Demokraatlikus riigis saab sõjaväge kasutada sõjaseisukorras ja eriolukorras, mille väljakuulutamine on ikka väga äärmuslik abinõu.

SOR, samuti päästekompaniid, olid Siseministeeriumi alluvuses. Mõeldud just sisejulgeoleku tagamiseks. Teenistuse jooksul saadi ka sõjaline algõpe, kuid patrullimas käidi politseivormis. Avalikel üritustel korra tagamine, patrullteenistus ja ka võitlus massiliste korrarikkumistega oli põhiülesanne. Lisaks saadi ka reaalne ettekujutus politseitööst ja algväljaõpe, mistõttu SOR-is teeninud olid hea politsei kaadrireserv.
Analoogsetest üksustest on Venemaal Siseväed ja Eriolukordade Ministeeriumile alluvad väed.
Miks ei võiks olla lisaks Kaitseministeeriumile alluva Kaitseväe veel Siseministeeriumi üksused ja näiteks Sotsiaalministeeriumile alluvad alternatiivteenistusüksused patsifistidele, usu tõttu relvast keeldujatele jne. Tegevust jätkuks kõigile.
Kui tookordne siseminister Lepikson SOR-i likvideeris, oli põhjenduseks, et "meil pole nii kalleid politseinikke vaja". Kasarmut, sööki, riietust ja juhtkonda vajavad kõik ajateenijad, seega kulud ühele kaitseväelasele on kõikjal samas suurusjärgus, SOR-i puhul oli korra tagamine tegelikult tasuta lisaboonus. Väidetakse, et Euroopa Liidu riikides pole sisevägesid. Aga neis "vanades demokraatiates" pole ka paljusid meie probleeme.
Lepiksonilt ei saa enam küsida. Suhteliselt noorel, autospordiga tegeleval, seega tihti tervisekontrollis käival inimesel ütles äkki süda üles... Hakka või vandenõuteooriaid uskuma, oli ta ju tuntud "lapsesuu".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2007 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
bambino kirjutas:
sellest teemast on juba varem juttu olnud. Lühidalt - SOR oli sõjaväe allüksus. Demokraatlikus riigis saab sõjaväge kasutada sõjaseisukorras ja eriolukorras, mille väljakuulutamine on ikka väga äärmuslik abinõu. See annab ka maailmale teada, et asjad on pahasti. Seega pole SORi mõtet taasluua, kuna seda saaks kasutada ainult ülalmainitud olukorras ja sellisel juhul võib kasutada juba ükskõik millist üksust, mis juba olemas on.


sor oli küll tegelikult siseministeeriumi allüksus nagu päästeüksusedki. läks küll ajateenistuse alla aga eesmärk oligi siseriiklik kasutamine. lühidalt politseioperatsioonid jmt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2007 13:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
SOR'i e Sisekaitse Operatiiv Rügementi oleks muidugi vaja. Nende laiali saatja, Robert Lepikson, tahtis ju Tallinnast trammid ka kaotada, pidavat mõtetud asjad olema ja rööbaste eest saaks ju palju vanaraua raha. Selliseid oinaid on ikka ja ikka jätkunud, kes oma tobetate reformidega, vaid riiki lammutavad. Tugev riik ei loe raha, rahva turvalisuse pealt.
Iga suvi suurte tulekahjude ajal, saab hulk arukaid inimesi aru, et koonerdamise eesmärgil, laiali saadetud Päästekompaniid, oleks suureks abiks.
Tuletan meelde, et üks tölmokk riigikogus tahtis ju Kaitseväe ka kõik Tapa'le kokku viia.
Tekib küsimus, kas selliseed teod ongi, pime lollus, või töötamine millegi, st kellegi, muu heaks.

Soovitan kõigil kamraadidel lugeda Jüri Toomepuu kirjutisi viimastes Kultuur ja Elu numbrites, väga täppi.

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2007 17:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7886
Asukoht: Siilis
Kamraadid siin voiks siiski hoogu maha votta :?

Tanase paeva fakt on, et potentsiaalseid ajateenijaid ei jatku isegi kavandatud lahinguyksuste jaoks - kust porgust veel need SOR-i taasloomiseks / aastaringseks operational- hoidmiseks vajalikud min tuhatkond uut ajateenijat aastas valja voetakse :?: :?:

Voi kui, siis suht ulmeline variant - armee ise professionaalsele alusele, ajateenijate limiteeritud hulk aga politsei / paasteteenistuse / veel millegi? toetamiseks :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2007 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1546
Asukoht: Eesti Kuningriik
Koolides tuleks tõhustada kehalist kasvatust. Ka sõjalist õpetust peaks antama. Siis praagitaks vähem välja. See on masendav, kui paljud välja praagitakse.
Aaviksoo tahab ajateenistuse ka 5 kuule viia (nagu ta on teles maininud. Loodame aga ,et nii ei lähe ja mõistus pähe pannakse. Kuid IRL ei saa Reformiga vastuolla minna. Kompromissina 5 kuud täitsa usutav). Asi läheb järjest hullemaks. Tõesti, kui ükskord armeed vaja, on see ehk selline, nagu filmis "Malev" näha oli, kus üksikud suutsid ründava vaenlaseni joosta. Lihtsalt võhma pole (ja mõistust-kogemusi). :cry:

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Viimati muutis krizz, 28 Apr, 2007 23:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2007 21:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5581
Tsiteeri:
Aaviksoo tahab ajateenistuse ka 5 kuule viia.


Mis on viga 5-kuulisel ajateenistusel? Üks Prantsuse kindral pakkus 70. alguses välja isegi 4-kuulise väljaõppe + kordusõppused.

http://www.webfilehost.com/?mode=viewupload&id=7341095


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2007 21:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1546
Asukoht: Eesti Kuningriik
Jaa, jaaa...Üks kaitseminister pakkus, et võiks ajateenistuse üldse ära kaotada. Kes ohustab Prantsusmaad?

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2007 22:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1560
krizz kirjutas:
Koolides tuleks tõhustada kehalist kasvatust. Ka sõjalist õpetust peaks antama. Siis praagitaks vähem välja. See on masendav, kui paljud välja praagitakse.
Aaviksoo tahab ajateenistuse ka 5 kuule viia. Asi läheb järjest hullemaks. Tõesti, kui ükskord armeed vaja, on see ehk selline, nagu filmis "Malev" näha oli, kus üksikud suutsid ründava vaenlaseni joosta. lihtsalt võhma pole (ja mõistust-kogemusi). :cry:


Esiteks, kas sa saaksid anda konkreetse lingi või viite sellele, et Aaviksoo tahab ajateenistuse 5-kuuliseks lühendada.

Teiseks, mina ei ole Aaviskoo plaanidest ajateenistuse kohta midagi kuulnud, aga pigem on just kindral Laaneots rääkinud, et ajateenistus võiks olla 6 kuud reameestele, 9 kuud spetsidele ja 12 kuud seerudele ja aspirantidele.

Mis puudutab SORi, siis ajateenijaid on meil praegu nii vähe, et nende raiskamine mingite sisekaitseülesannete peale oleks täielik lollus. Olukordi, kus neid vaja oleks, on ilmselt väga vähe ja SOR passiks suurema osa ajast tegevusetult kasarmus, oodates häiret, mida ilmselt ei tule kunagi.

Igasuguste kasarmeeritud sisekaitseüksuste asemel (selline mõtlemine on 60 aastat ajast maha jäänud) tuleks just mõelda sellele, kuidas ära kasutada seda potentsiaali, mis peitub vabatahtlikes ja kaitseliitlastes. Asi on lihtne - kord kümne aasta jooksul, kui rahutused peaksid uuesti puhkema, saab mehed vajadusel n-ö lippude alla kutsuda, neile kiiresti hädavajaliku varustuse anda ja tänavatele suunata. Kui aga rahutusi pole (ja üldjuhul neid on väga harva), siis elavad needsamad mehed tsiviilelu, magavad kodus naise juures, maksavad makse ja suurendavad SKP-d.

Ajateenijaid tuleb välja õpetada aga puhtalt sõjaliste ülesannete täitmiseks. 1500 vandaaliga saab politsei ka hakkama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2007 22:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Veebr, 2007 19:21
Postitusi: 1131
Asukoht: Tallinn
A4 - su jutt on jumala õige - aga see eldaks, et Kaitseliidu liikmetele viidaks läbi vastav koolitus ja treening. Hetkel ei suudeta tavalist väljaõpetki tagada. Olemasolev võimalus on abipolitsei teenistus. Tegelikult sellest peaks piisama.

_________________
Pakkuda võib filateeliat perioodist 1918-1941.
www.aiaimpeerium.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 63 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt