www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Sept, 2021 1:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 28 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Austraalia SASR
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 11:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2768
Nimelt kahtlustatakse nende SASi eriüksuste sõdureid möödunud kümnendi lõpul ja uue alguses 39 või isegi enama afgaani tsiviilisiku tapmises. Võikaid detaile on avalikkuse ette jõudnud läbi aasta.
Kevadel tuli välja dokumentaalfilm, mis muuseas sisaldab kiivrikaamera klippi, kus austraallane tulistab kaitsetuna maas lamavat afgaani noorukit.
Möödunud kuul astus Austraalia kaitseväe juhataja avalikkuse ette raportiga, mis tunnistab sõjakuritegusid Afganistanis, ja tõdeb, et välja uuritu ei pruugi olla veel kõik.
Jõulude eel ilmusid välja fotod Austraalia sõdurist tapetud afgaani jalaproteesist õlut rüüpamas.

Ootamatult ilmsiks tulnud veretööde tõttu saadab Austraalia laiali ühe oma erivägede eskadroni ja võtab 3000 sõjaväelaselt missioonimedalid.
Austraalia kaitseväe juhataja kindral Angus Campbelli sõnul on see osa nende kollektiivsest vastutusest. 19 meest peab astuma kohtu ette süüdistatuna sõjakuritegudes. Uurimine on tuvastanud 39 tapmist, mis leidsid aset aastatel 2007–2013.
Sotsioloogile pihtis näiteks sõdur, kel oli hinge peal kahe relvitu afgaani teismelise kõri läbi lõikamine ja laipade jõkke viskamine.
https://leht.postimees.ee/7143085/mis-v ... 1602136219


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 13:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Aug, 2006 18:19
Postitusi: 391
Asukoht: Tartu
Väga positiivne et kurjategijad tegevteenistujate seast välja roogitakse. Ning vajadusel ka hiljem kohtu ette tuuakse. Sellised teod mõjutasid kindlasti kohalike elanike suhtumist kogu koalitsiooni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 17:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9853
Asukoht: Siilis
hjl85 kirjutas:
Ootamatult ilmsiks tulnud veretööde tõttu saadab Austraalia laiali ühe oma erivägede eskadroni ja võtab 3000 sõjaväelaselt missioonimedalid.

..absurdselt ülevõlli reaktsioon - mis meenutab juba bundesveeri lõputa nülgimist mutti poolt läbi kogu selle sajandi :lol:

hjl85 kirjutas:
Sotsioloogile pihtis näiteks sõdur, kel oli hinge peal kahe relvitu afgaani teismelise kõri läbi lõikamine ja laipade jõkke viskamine.

..sorry aga erioperatsioonil olevad erioperaatorid ei saagi maha jätta tunnistajaid - see ongi sõda.
Ja kui see sotsialistlik-tolarastlikele valitsustele vastuvõetav ei ole, siis pole ka vaja oma vägesid sinna Afghanistani keskaega saata - poleks pärast vajadust kedagi omaenda lollide poliitiliste otsuste pärast sõjakurjategijaks tembeldada :mrgreen:

KategorieC kirjutas:
Väga positiivne et kurjategijad tegevteenistujate seast välja roogitakse. Ning vajadusel ka hiljem kohtu ette tuuakse. Sellised teod mõjutasid kindlasti kohalike elanike suhtumist kogu koalitsiooni.

..texti järgi ütleks, et see postitaja pole küll päevagi üheski sõjaväes teeninud (ammugi mitte Afghanistanis käinud) - ometi tema alias nagu vihjaks missioonikogemusele :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 17:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33114
KategorieC kirjutas:
Väga positiivne et kurjategijad tegevteenistujate seast välja roogitakse. Ning vajadusel ka hiljem kohtu ette tuuakse. Sellised teod mõjutasid kindlasti kohalike elanike suhtumist kogu koalitsiooni.


Need kohtumõistmised toimuvad enamasti väljaspool kohalike afgaanide infovälja - ega seal koalitsioon korralda mingeid kividega surnuks loopimisi ega muid keskaegseid üritusi nagu näiteks Taliban teeb.

Otsus tehakse sõdurite enda riigis ja seda promotakse vähe - niiet mõju "kohalike suhtumisele" sellel ei ole. Kohalikud on enamasti vaenulikud edasi, lihtsalt enamik ei näita seda välja. Nende jaoks on valge ilma sõdur ka tegelane, kes ronis nende toredasse keskaegsesse äraolemisse ja segas varastatud lamba pärast jäsemete maha raiumise kiiduväärt traditsiooni.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 20:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Aug, 2006 18:19
Postitusi: 391
Asukoht: Tartu
Borja kirjutas:
KategorieC kirjutas:
Väga positiivne et kurjategijad tegevteenistujate seast välja roogitakse. Ning vajadusel ka hiljem kohtu ette tuuakse. Sellised teod mõjutasid kindlasti kohalike elanike suhtumist kogu koalitsiooni.

..texti järgi ütleks, et see postitaja pole küll päevagi üheski sõjaväes teeninud (ammugi mitte Afghanistanis käinud) - ometi tema alias nagu vihjaks missioonikogemusele :?

Vot ei tea mis seosed, aga ise nime valides küll militaari suunas ei mõelnud.

Sellised kõride läbilõikamised, laipadele kusemised jms ning selle filmimine ja videoklippide alleshoidmine ei ühti igatahes minu arusaamaga eetilisest sõjapidamisest. Kui vastane on oma tegude ja kommetega kiviajas siis peaks me suutma säilitada siiski oma kultuuriruumile kohase käitumise ka kriisisituatsioonis. Arusaadav et eriüksus peab tapma aga kui summutiga püstoli ja pealasu asemel valitakse kõri läbilõikamine, siis see on juba moraali küsimus. Ja kui tõesti oli vaja oma operatsiooni tunnistajad kõrvaldada (mida arusaadavalt võib juhtuda), siis kogu asja filmimine ja nende klippide allesjätmine...no ei näe siin väga professionaalset tegutsemist. Pigem ikka mingi pätikamp kes soovis hiljem oma "saavutustega" kusagil esineda. Kui NATO partnerriigi eriüksuslaste ja vagneri kaakide tegevusviisid on üks ühele, siis no comments.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 22:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9853
Asukoht: Siilis
Sain.
Üheski sõjaväes sina, varjunimi KategorieC, mitte kunagi teeninud ei ole(-Afghanistanis käinud ka ammugi mitte) - siit ka sinu lahmivsildistavad vasakpoolse ajakirjanduse bullshit-ast kantud "verdtarretamapanevad süüdistused" :oops: :lol:

M.o.t.t :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 23:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 812
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Ma olen vahel mõelnud , et kas keegi võiks või
kas üldse peaks inimestele selgitama , mis missioonidel vahel toimub või kuidas vahel "asju" aetakse.... Kui näen mõnd "samizdat dokki" , kus eesti keeles loetakse peale , et Eesti sõdurid käivad missioonidel tsiviilelanikkonda sh. naisi ja lapsi tapmas ning vägistamas ja veel mõnd kommentaariumi lugedes(pm sama teema) siis ausalt , mina küll ei viitsiks ei aega, ega närve raisata
Hea kodanik KategorieC , Teil on tuline õigus.Välismissioonidele saadetaksegi moraalilage pätikamp ja
kõik fotod ja videod mis operatsioonidel üles võetakse ongi mõeldud kõvatamiseks. :D
Olge ettevaatlik tänavatel , sest liitlased on siin ju ikkagi missioonil :wink:
Ps kui nüüd ilkumisena välja kukkus , siis palun lahkesti kustutada :D

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 1:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2768
Akf Borj: esiteks ei ole Austraalia kuskilt otsast sotsialistlik ning tapmised ei toimunud erioleratsioonidel. Vaid suvalise isiku tapmist nõuti kui sisseastumise eksamit.
See, et riik nõuab oma sõduritelt reeglite järgimist ei tee neid sotsideks, sorosteks ega kellegiks muuks vaid tsiviliseeritud riigiks

"Kohati muutus inimeste tapmine justkui uustulnukate initsiatsiooniriituseks – mõne üksuse ülem lasi neil «käe valgeks» saamiseks tappa vange".
Tõesti "normaalne" käitumine. Kui sa kiidad sellise tegevuse heaks siis kiidad heaks ka kõik venelaste, ss-i jm organisatsioonide ja isikute sõjakuriteod. Kindlasti kiidad siis heaks ka donbassis toimunud Ukraina sõjavangide tapmised?!? Sain sinust õigesti aru või on vangide tapmine ainult Afganistanis ok? Sõjakurjategijaks ei tembeldata vaid selleks saadakse omaenda tegudega.
Kas sinu arvates siis kuhugi saates on antud või peab andma sõjaväelastele blank checki igasugusteks tegudeks?!?!? :wall:
Või peab sõjaväelaste seaduste vastastele tegudele vaatama läbi sõrmede?!? Teod pidid ikka päris julmad olema kui terve üksus laiali saadetakse.
Jäle arvamus ja jõledad õigustused õigustamatule vägivallale.
P.S jajaja ma tean, et olen vasakpoolne ja mõjutatud liberaalsest ylikoolist ja ei tea millest veel-et sa võiksid vastuses selle välja jätta :D


Viimati muutis hjl85, 30 Dets, 2020 1:51, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 1:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2768
Borja kirjutas:
Sain.
Üheski sõjaväes sina, varjunimi KategorieC, mitte kunagi teeninud ei ole(-Afghanistanis käinud ka ammugi mitte) - siit ka sinu lahmivsildistavad vasakpoolse ajakirjanduse bullshit-ast kantud "verdtarretamapanevad süüdistused" :oops: :lol:

M.o.t.t :|


Jajaja. Kõik, mis ei sulle ei sobi on kohe vasakpoolne, soros ja reptiilid. Äkki oled vähe palju ulme kirjandust nautinud või on ka Austraalia sõjaväe juht vasakpoolne ja ei tea kes veel?
Ehk oleks sul aeg lõpetada paranoiliste avalduste tegemine?
Ja mida sa siis tõestasid oma sisutyhja postitusega, peale enda lahmiva ja sildistava bullshit jutu ajamise oskuse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 1:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2768
Mudakoon kirjutas:
Ma olen vahel mõelnud , et kas keegi võiks või
kas üldse peaks inimestele selgitama , mis missioonidel vahel toimub või kuidas vahel "asju" aetakse.... Kui näen mõnd "samizdat dokki" , kus eesti keeles loetakse peale , et Eesti sõdurid käivad missioonidel tsiviilelanikkonda sh. naisi ja lapsi tapmas ning vägistamas ja veel mõnd kommentaariumi lugedes(pm sama teema) siis ausalt , mina küll ei viitsiks ei aega, ega närve raisata
Hea kodanik KategorieC , Teil on tuline õigus.Välismissioonidele saadetaksegi moraalilage pätikamp ja
kõik fotod ja videod mis operatsioonidel üles võetakse ongi mõeldud kõvatamiseks. :D
Olge ettevaatlik tänavatel , sest liitlased on siin ju ikkagi missioonil :wink:
Ps kui nüüd ilkumisena välja kukkus , siis palun lahkesti kustutada :D

Õnneks ei käi. Kuid loodetavasti ei tapa nad vanglates vange ega tegele muu sellise jamaga. Kuid Borja sugune kiidaks muidugi heaks vangide tapmise jms ning siis kusiil teises teemas viriseks, et kyll venelased on halvad ja sõjakurjategijad kui Ukraina vangistatud sõdureid tapavad. Ja kus on Akf ristinud kõik missioonidel osalevad sõdurid pätikambaks-miks omistad talle väidet mida ta ei ole väitnud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 2:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1142
Borja kirjutas:

KategorieC kirjutas:
Väga positiivne et kurjategijad tegevteenistujate seast välja roogitakse. Ning vajadusel ka hiljem kohtu ette tuuakse. Sellised teod mõjutasid kindlasti kohalike elanike suhtumist kogu koalitsiooni.

..texti järgi ütleks, et see postitaja pole küll päevagi üheski sõjaväes teeninud (ammugi mitte Afghanistanis käinud) - ometi tema alias nagu vihjaks missioonikogemusele :?

Nõus. Väga positiivne. Isiklikult jälestan neid oma ohvreid (mida väetim, seda parem) nugadega nüsijaid.
Ja texti järgi ütleks, et pole vahet, kas postitaja on ühes või mitmes ehk mitte üheski Sõjaväes teeninud.
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 8:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 812
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Elu käib kuidagi seda rada pidi , et inimeste otsuste ja tegude üle "mõistavad kohut" sotsmeedias jms isikud , kes pole pidanud mitte kunagi antud elualadel ei planeerima , planeeritut teostama ega üldse teenima / töötama. Näiteid on kuhjaga nii politsei , päästjate , meditsiini ja "armee töötajate kohalt" ( tegelikult isegi treialite -torulukkseppade kohalt).
Austraalia puhul käib ikkagi veel uurimine ja isikud on kahtluse all aga mitte süüdimõistetud kurjategijad. Seega võiks rääkida hetkel millegi muu kui armee puhtaks rookimisest.
Ps. Ei tea eriüksustest suurt rohkem kui kodanik tänavalt AGA mitte ei tahaks uskuda , et Austraalia armee on värbamiste ja väljaõppega nii võlas , et eriüksuse operaatoriteks satuvad inimesed (hulgim), kes ei peaks seda olema.
Ise püüan elada nii seaduste kui südametunnistuse järgi ( kui väga varane noorus välja arvata , tuleb välja küll). Ei poolda ei mõttetut vägivalda ega seadusetust.

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 10:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2768
Mudakoon kirjutas:
Elu käib kuidagi seda rada pidi , et inimeste otsuste ja tegude üle "mõistavad kohut" sotsmeedias jms isikud , kes pole pidanud mitte kunagi antud elualadel ei planeerima , planeeritut teostama ega üldse teenima / töötama. Näiteid on kuhjaga nii politsei , päästjate , meditsiini ja "armee töötajate kohalt" ( tegelikult isegi treialite -torulukkseppade kohalt).
Austraalia puhul käib ikkagi veel uurimine ja isikud on kahtluse all aga mitte süüdimõistetud kurjategijad. Seega võiks rääkida hetkel millegi muu kui armee puhtaks rookimisest.
Ps. Ei tea eriüksustest suurt rohkem kui kodanik tänavalt AGA mitte ei tahaks uskuda , et Austraalia armee on värbamiste ja väljaõppega nii võlas , et eriüksuse operaatoriteks satuvad inimesed (hulgim), kes ei peaks seda olema.
Ise püüan elada nii seaduste kui südametunnistuse järgi ( kui väga varane noorus välja arvata , tuleb välja küll). Ei poolda ei mõttetut vägivalda ega seadusetust.

Ilma kahtlusteta ei ole see terve Austraalia armee probleem vaid väikese hulga isikute toimepandud seaduste rikkumine. Ei ole siin keegi nende tegevust laiendanud tervele Austraalia armeele. Kuid midagi on neil valesti läinud ja tehtud, et selliseid tegelasi sinna ikka sedavõrd palju sisse on pääsenud. Ju siis sellest tingituna ka otsus kogu struktuur uuesti üles ehitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9853
Asukoht: Siilis
hjl85 kirjutas:
Ilma kahtlusteta ei ole see terve Austraalia armee probleem vaid väikese hulga isikute toimepandud seaduste rikkumine. Ei ole siin keegi nende tegevust laiendanud tervele Austraalia armeele. Kuid midagi on neil valesti läinud ja tehtud, et selliseid tegelasi sinna ikka sedavõrd palju sisse on pääsenud. Ju siis sellest tingituna ka otsus kogu struktuur uuesti üles ehitada.

Selle foorumi koosseisuline (ja ülimalt sõjaväekauge) piiks ei saa isegi aru, et selles tsitaadis vaidleb ta tegelikult iseendale vastu :lol:
-- "väikese hulga isikute toimepandud seaduste rikkumine" - ilmselt õige
-- "otsus kogu struktuur uuesti üles ehitada" - täielik sürr elik abs-lt ebaproportsionaalne reageering tsiviilvõimudelt

Antifaalikult käratsev hjl arvab ilmselt, et erioperaatorite pataljoniekvivalentse kompanii "uuesti üles ehitamine" on sama mis suvaline tsiviiljobude firma pankrotti lasta // järgmisel päeval uue nime all taasasutada.. et kui kaua loodi Eestis tühja koha peale erioperatsioonide võimekust, ta endale muidugi ette ei kujuta.

Minuenda arvamus sellest "austraalia keissist":
-- midagi seal kindlasti oli (sõdivates armeedes on alati muideks)
-- keiss rebiti üles // puhuti sürr mõõtmeteni ilma igasuguse kahtluseta vasakpoolse ajakirjanduse poolt
-- järgnes vasakparteide lärm parlamendis // hüsteeriakütmine avalikkuses
-- mis kõik päädis lõpuks ebaproportsionaalselt sürride otsustega valitsuse tasandil
-- sest ainuüksi 3k missioonimedalite "tagasikorjamine" on täiesti analooge mitteomav lollus :lol: :lol:
-- ja erioperaatorite struktuuri lammutamine jätab riigi lihtsalt aastateks ilma erioperatsioonide võimekusest
-- ning kui kohalik KVJ seda kõike heaks kiidab, siis on ilmselgelt tegu ilma munadeta meesisendiga

Muuseas ka Postimehes seda mula vahendav evelinkaldoja opereerib juba oma artikli alguses (täit artiklit ei näe) vaid poolkuulduste ja/või lambist tehtud "järeldustega" - tüüpne vasakmeedia talleomase armeevaenuliku hüsteeriavarjundiga :mrgreen:

Eimidagi uut ühesõnaga.


Lisatud hiljem:

..AUS eriüksuslasi ja missiooniveterane koinib praegu konkreetselt selline vasakpoolne naispoliitik:
https://en.wikipedia.org/wiki/Linda_Reynolds

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 30 Dets, 2020 13:40, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1171
Selle konkreetse küsimuse arutamisel ei tohiks piirduda vaid Postimehes avaldatuga, mõistlik oleks ka Austraalia meediat lugeda (vabalt netist kättesaadav), seal detailset infot rohkem. Me kõik saame aru, et sõjas juhtub asju ja kannatajaks jäävad tihti süütud isikud ning seda olukorras kus kombatandid ja tsiviilid on segamini ning ühte teisest on keeruline eristada (kombatant ei kanna vormi ega eraldusmärke ning riietub nagu tsiviil). Samas ei saa normaalseks pidada seda, et üksuse ülem, sõltumata sellest kas tegemist on erioperaatoriga või mitte, sunnib üksuse uut liiget vangi tapma. Samuti ei ole normaalne tapetud vastase kunstjalast õlle joomine. Ma ei tea ühtegi EKV-s kasutusel olevat standardprotseduuri, et "ründame otse läbi, ringkaitse, reorg ja nüüd õllering vastase saapast." Sellistel tüüpidel ei ole kupli all kõik korras kes seda teevad.
Laiali ei saadeta kogu Austraalia erioperaatorite struktuuri, vaid ainult üks allüksus. Teine jäetakse terveks. Medalite äravõtmine tundub mulle olevat karistuseks vaikimiskultuuri viljelemise eest. Teati sigatsemistest aga vaikiti.
Jah, ma ei ole ise missil käinud. Jah, ma tunnen väga paljusid missil käinud meie mehi ja olen kuulnud nende käest jutte, mida meedias ei räägita. Ei ole sellistest sigatsemistest, nagu heidetakse ette austraallastele, nende käest kuulnud. Jah, ma tunnen mitut meie erioperaatorit ja minu kogemus nendega ütleb, et tegu on intelligentsete ja mõistlike inimestega, kes ei tegele lollustega.
Ei näe siin mingit parem-vasemb probleemi, pigem tuleb kiita austraallasi küpse organisatsiooni eest, julgevad vigu tunnistada ja neid parandada, mitte vassida ja pead liiva alla peita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 28 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt