SS?

[kass]

SS ja holocaust on täiesti erinevad asjad,mida ei saa omavahel kuidagi kõrvutada.SS oli tõeline eliitväeorganisatsioon,mille väed sõdisid alati rinde kõige raskemates lõikudes.Juute likvideerisid SD ja Sondrkommando,mitte aga SS.Inimesed ,kes nimetavad SS-i mõrvaorganistatsiooniks,on saatanast.Nad ei vaevugi üldse ajalugu uurima,lihtsalt korrutavad sama,mida rääkisid kommunistid ja mida räägivad nüüd venelased ja juudid.
SS diviisid olid omal ajal maailma parimad,kes said hakkama ka olukorras 1:5.Nii kõvad mehed olid need sslased.Ja inglased ja nõmedad amyd mingu kuu peale oma lolli jutuga,et nende Anglo-Ameerika väed olid paremad.Kui ma oleksin sündinud nt 1922.aastal,siis oleksin ma läinud meeleldi Ukrainasse Izjumi ja mujale kommunistidest iivaneid tapma.See oli ju tolle aja mehe püha kohus.
Mis sa kass pidevalt naerad?Mina ajan siin tõsist mehejuttu,aga sina naerad nagu plikatirts

Kas Eesti Diviis oli kuritegelik Minu teada ei ole ühtegi tõendit selle kohta,nagu oleks Ed juute tapnud.Eesti Diviis oli tõeline eliitväeosa,mis sõdis alati eesrindel.Seda seal Debicas,Paldiskis ja Neuhammeris ju treenitigi.
Oma jutuga solvad sa eliitväeosade nagu nt Das Reich,Wiking,Lah,hohenstaufen ja teiste SS eliitdiviiside veterane.Ma kordan:Relva SS oli ainult rindeväeosa,mingitest mõrvamisaktsioonidest ta osa ei võtnud.Ma saan aru,et jutt käib SS-ist,kuid Waffen SS hoia sellest asjast lahus.Relva SS-i mustamist harrastavad kommud ja juudid.Vähegi autoriteetne ajaloolane tunnistab Relva-SS-i erakordset eliitsust

TÕSINE MEHEJUTT JAH
See radikaalsus ja lühinähelikkus ajabki naerma, aga naer on tervisele kasulik

Kas Eesti Diviis oli kuritegelik Minu teada ei ole ühtegi tõendit selle kohta,nagu oleks Ed juute tapnud

Näita kus ma seda oma jutus välja tõin!

Oma jutuga solvad sa eliitväeosade nagu nt Das Reich,Wiking,Lah,hohenstaufen ja teiste SS eliitdiviiside veterane.

Ma ei teinud mingisuguseid üldistusi! Aga osadest Waffen-SS diviisidest käis läbi ka isikkoosseisu kes oli teeninud KZ!

Ma saan aru,et jutt käib SS-ist,kuid Waffen SS hoia sellest asjast lahus.

OOT OOT, ENNEM OLI JU SS SÜÜTU ORGANISATSIOON.
EGA SA OMETI OMA "TÕDEDEST" TAGANEMA HAKKA?

Vähegi autoriteetne ajaloolane tunnistab Relva-SS-i erakordset eliitsust.

Nagu??
Ja kui ajaloolane ei tunnista Relva-SSi terviklikult eliidiks(olgugi et selle eesmärgiga ta loodi) vaid toob välja Waffen-SSist ainult need diviisid kes seda ka rindeolukorras olid?
ÄRA ÜLDISTA KÕIKE!

[Hohenstaufen]

Tsiteerin::
Kas Eesti Diviis oli kuritegelik Minu teada ei ole ühtegi tõendit selle kohta,nagu oleks Ed juute tapnud

Näita kus ma seda oma jutus välja tõin!

Ei,sa ei toonudki seda välja,kuid sa väljendasid sellist arvamust sellega,et nimetasid SS-i kuritegelikuks.Järelikult on ka ED kuritegelik.

Hea küll,Dirlewangeri ja Kaminski "meheteod" võib tõesti välja jätta,kuid ülejäänud diviisid rabasid rindel mehemoodi.vahest ajad sa siiski SS ja Relva-SS-i segamini???

[kass]

Ei,sa ei toonudki seda välja,kuid sa väljendasid sellist arvamust sellega,et nimetasid SS-i kuritegelikuks.Järelikult on ka ED kuritegelik.

MA EI ÜLDISTANUD... aga jah sellest sa vist ikka aru ei saa

Hea küll,Dirlewangeri ja Kaminski "meheteod" võib tõesti välja jätta

TOHOHH hakkab nagu midagi koitma või?

AHJAA Ma tõepoolest ajan SS i ja Waffen-SS segamini...ja kohe pidevalt

[Hohenstaufen]

Mis nüüd käib võistlus,et kes rohkem naerunägusid suudab vorpida.Mulle piisab ühstki näost,aga mõnel mehel paitab siin eriline smile maania olevat.Või suisa smile fetis.

AHJAA Ma tõepoolest ajan SS i ja Waffen-SS segamini...ja kohe pidevalt

Hea,et sa seda tunnistad,kurb et sa oma viga ei paranda.

Ei noh,kui sa tahad,siis võid ju pronkssõduri ees kiita vahvaid punaarmeelasi ja needa Relva-SS võitlejaid,kui ära siin sellist lora küll aja.Teed niiviisi enda margi täis...

[speedsta]

Tundub, et Hohenstaufen on nagu mingi provokaator, kes ärritab inimesi ülesse.
Loodetavasti sai õnnelik foorumikülastaja Koeraoks vastuse küsimusele, mida SS tähendab.
Oleme laskunud lõpuks selleni, et üritame omastpeast tarkadena välja selgitada, kes ja kui palju oli kuritegelik ja kes hoopis kangelaslik väeosa.
Iseenesest kipub kiskuma mölaks

[kass]

Ei noh,kui sa tahad,siis võid ju pronkssõduri ees kiita vahvaid punaarmeelasi ja needa Relva-SS võitlejaid,kui ära siin sellist lora küll aja.Teed niiviisi enda margi täis...

et see siis ongi sinu arusaam: kes ei ülista taevani saksa sõjaväge ja vaatavad asja objektiivselt, kummardavad punaarmeelasi?
pole elu sees neid kumamrdanud ega hakka ka

mind on ainult naerma ajanud nö."eesti patrioodid" kes vatavad kõike läbi natsi-saksamaa prisma
sieg heil ja mu isamaa mu õnn ja rõõm...KAS SA ÜLDSE EW HÜMNI SÕNU TEAD??

[Marissa]

Hoidke ikka SS ja Waffen-SS lahus. Need kaks eri asja. SS kuulutati Nürnbergis kuritegelikuks organisatsiooniks, Waffen-SS aga mitte.

[Sasha]

Need on tõesti kaks eri asja.

Aga Nürnbergis mõlemad olid ikkagi tunnustatud kuritegelikuks organisatsiooniks. Tekst on piisavalt selge:


Conclusions:

The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.

Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.


Teises lõigus underlined tekstist muuseas on saanud alus hilisemale USA otsusele käsitleda Läti ja Eesti diviisides teeninuid eraldi teistest Waffen-SSlastest.

[Prinz Eugen]

Waffen-SS koosnes erinevatest üksustest, mis erinesid nagu öö ja päev.
Kas Das Reich ja Handschar või LAH ja Dirlewangeri brigaad olid mõlemad eliitväeosad?
Kaminski ja Dirlewangeri üksused rindel (?) eriti ei hiilanud. Osa sõja lõpus moodustatud diviise ei jõudnud üldse väljaõppest kaugemale ja langesid ilma ühegi pauguta sõjavangi.
Eliidi mainet hoiavad ikkagi esimesed diviisid - LAH, Das Reich, Totenkopf, Wiking.
Põhilised süüdistused Waffen-SS vastu on ikka (Lääne) sõjavangide tapmine (üksikjuhtumid, mitte väga suurel hulgal ja mõnede isikute omavoli tulemusena). Prantslased meenutavad alati Oradouri (SS-lased tegid seda peale oma haavatute voori leidmist, kelle makiid olid surnuks piinanud) - tõsi, kättemaksuks valiti kiiresti suvaline lähedalasuv küla.
Jugoslaavia partisanisõda aga oli kõikide osapoolte osas metsik ja julm. Karistati aga kaotajaid - sakslasi.
Mõte on selles, et üldistamine ei ole kunagi ainuõige.

[Sasha]

Loomulikult, liigne üldistamine on pealiskaudse lähenemise tunnusmärk.

Nürnbergi osas on ju kõik enam-vähem selge -- netis on piisavalt allikaid, selleks et tutvuda nii SS-küsimuse menetlusega kui ka kokkuvõtega.

Nürnbergi otsustega võib mitte nõustuda, süüdistada sõjatribunaal liigses üldistamises ning langetatud otsuste legitiimsust vaidlustada. Aga need otsused on ikkagi sellised nagu nad on.

Väite "SS kuulutati Nürnbergis kuritegelikuks organisatsiooniks, Waffen-SS aga mitte" ei vasta tõele. Punkt.

[kass]

Waffen-ssi haibiti ka propagandas tihtipeale üles...et jätta tihtipeale vingem mulje kui seda tegelikkus oli (ei üldista siinkohal)
IIMS vingeim tankiäss? siiamaani teadsin et WSS mees Michael Wittmann, mida ka eesti raamatud on väitnud...aga...
tegelikult oli IIms tankituus Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) WH. 162 matsu
Wittmann on alles neljandal kohal oma 138 matsuga
http://perso.wanadoo.fr/did.panzer/Les_As.html

[kass]

soovitan ka siinkohal lugeda Jüri Remmelgase raamatuid "Kolm kuuske" ja "Tuline värav"
Remmelgas oli leegioni sõjakirjasaatja ja nägi palju nö. "telgitagust"

[Willy]

Relva-SS oli puhtalt rindeväeosa,SS aga Hitleri terroriaparaat.Nii lihtne see ongi.Kogu see mõttetu delfi oleks olemata jäänud,kui mõlemad pooled oleksid seda tunnistanud.

[Marissa]

Sattus näppu natuke infot SS-i kohta. Teen sellest siia ka kokkuvõtte.
Waffen-SS diviisid kuni maini 1945 (jätan nimetused saksa keelsetena, siis pole põhjust kellelgi kurta, et valesti tõlgitud ):
1.SS-Panzer-Divison „Leibstandarte SS Adolf Hitler“
2.SS-Panzer-Divison „Das Reich“
3.SS-Panzer-Divison „Totenkopf“
4.SS-Polizei-Panzer-Grenadier-Divison „Polizei-Division I“
5.SS-Panzer-Divison „Wiking“
6.SS-Gebirgs-Division „Nord“
7.SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division „Prinz Eugen“
8.SS-Kavallerie-Division „Florian Geyer“
9.SS-Panzer-Divison „Hohenstaufen“
10.SS-Panzer-Divison „Frundsberg“
11.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Divison „Nordland“
12.SS-Panzer-Divison „Hitler-Jugend“
13.Waffen-Gebirgs-Division der SS „Handschar“ (kroatische Nr.1)
14.Waffen-Grenadier-Division der SS „Galizien“ (galizische Nr.1, ka ukrainische Nr. 1)
15.Waffen-Grenadier-Division der SS „Lettland“ (lettische Nr.1)
16.SS-Panzer-Grenadier-Divison „Reichsführer SS“
17.SS-Panzer-Grenadier-Divison „Götz von Berlichingen“
18.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Divison „Horst Wessel“
19.Waffen-Grenadier-Division der SS „Latvia“ (lettische Nr.2)
20.Waffen-Grenadier-Division der SS „Estland“
21.Waffen-Gebirgs-Division der SS „Skanderbeg“ (albanische Nr.1)
22.SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division „Maria Teresia“ (deutsch-ungarisch)
23.Waffen-Gebirgs-Division der SS „Kama“ (kroatische Nr.2)
SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Divison „Nederland“ (niederländische Nr.1)
24.Waffen-Gebirgs-Division der SS „Karstjäger“ (österreichisch-italienisch-slowenisch)
25.Waffen-Grenadier-Division der SS „Hunyadi“ (ungarische Nr.1)
26.Waffen-Grenadier-Division der SS „Hungaria“ (ungarische Nr.2)
27.SS-Freiwilligen-Grenadier-Divison „Langemarck“ (flämische Nr.1)
28.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Divison „Wallonien“ (wallonische Nr.1, ka „Wallonie“)
29.Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr.1, laiali saadetud nov. 1944)
Waffen-Grenadier-Division der SS „Italia“ ((italienische Nr.1, ka „Legione SS Italiana“)
30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr.2, ennetähtaegselt laiali saadetud)
Waffen-Grenadier-Division der SS „Weiβruthenien“ (weiβruthenische Nr.1)
31.SS-Freiwilligen-Grenadier-Divison „Böhmen und Mähren“
32.SS-Freiwilligen-Grenadier-Divison „30.Januar“ (k.a. 32.SS-Regiment „Kurmark)
33.Waffen-Grenadier-Division der SS (ungarische Nr.3)
Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr.1)
34.SS-Freiwilligen-Grenadier-Divison „Landstrom Nederland“ (niederlänische Nr.2)
35.SS-Polizei-Grenadier-Divison „Polizei-Division II“
36.Waffen-Grenadier-Division der SS „Dirlewanger“
37.SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division „Lützow“
38.SS-Panzer-Grenadier-Divison „Nibelungen“

Need 38 diviisi võtsid aktiivselt lahingutest osa ja nad jagunesid alljärgnevalt:
1) 7 tankidiviisi (Panzer-Divisionen)
2) 8 tanki-grenaderidiviisi (Panzer-Grenadier-Divisionen)
3) 3 ratsaväediviisi (Kavallerie-Divisionen)
4) 5 mägidiviisi (Gebirgs-Divisionen)
5) 5 grenaderidiviisi (Grenadier-Divisionen)
6)10 relva-grenaderidviisi (Waffen-Grenadier-Divisionen)

„Waffen-Grenadier-Divisionen“ ja „Waffen-Gebirgs-Divisionen“xkoostati peamiselt välismaistest vabatahtlikest. kes Himmleri korraldusel olid saksa juhtiva koosseisuga komplekteeritud. „Freiwilligen-Divisionen“ oli koostatud rahvussakslastest (volksdeutsche'dest) kui ka välismaa vabatahtlikest. Mittesakslastest koosnevaid väeosi kutsuti ka leegioniteks, eriti nende kodumaal ja sinna kuuluvaid võitlejaid leegionärideks või SS-leegionärideks.
Horvaatide 23. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Kama“ (kroatische Nr.2) oli personali puuduse tõttu ennetähtaegselt likvideeritud.
29.Waffen-Grenadier-Divisioni, kelle komandöriks oli SS-Brigadeführer Bronislaw Kaminski, tunti kui „Kaminski-Brigade“. See diviis oli kuritegelikuks tunnistatud oma barbaarse ja metsiku tegevuse tõttu Varssavi ülestõusu mahasurumisel novembris 1944. Kaminski tunnistati massilises inimvastastes kuritegudes süüdi ja hukati.
Neli diviisi oli lahingutes puruks löödud. Nende numbrid anti edasi uuesti formeeritud diviisidele. 30.Waffen-Grenadier-Division oli koosseisu lubamatu alakomplekteerituse tõttu laiali saadetud ja hiljem uuesti formeeritud kui 30.Waffen-Grenadier-Division (weiβruthenische Nr.1).

Oli kavas moodustada veel 7 diviisi, millede nimed olid juba kindlaks määratud, kuid mai alguse kapitulatsioon ei võimaldanud neid lõplikult formeerida:
39.SS-Gebirgs-Division „Andreas Hofer“
40.SS-Freiwilligen-Panzer-Divison „Feldherrnhalle“
41.Waffen-Grenadier-Division der SS „Kalevala“
42.SS-Division „Niedersachsen“
43.SS-Division „Reichcmarschall“
44.SS-Division „Wallenstein“
45.SS-Division „Waräger“

Olid olemas ka veel väiksemad relva-SS üksused, mis ei andnud diviisi koosseisu välja, kuid abistasid neid:
* 101.und 102.SS-Freiwilligenkompanie (hispaania)
* SS-Kosaken-Kavalleriekorps (siin 2 kasakate ratsaväedivisjoni)
* Osttürkischer Waffenverband SS (peamiselt kalmõkid)
* Kaukasischer Waffenverband SS (sõdis partisanidega)
* Serbisches SS Freiwilligenkorps
* Indische Freiwilligenlegion der SS (võitlesid 1944 Atlandi vallil ja Normandias)
* Waffen-Grenadierregiment SS (rumeenl. nr.1)
* Waffen-Grenadierregiment SS (rumeenl. nr.2)
* Waffen-Grenadierregiment SS (bulgaarl. nr.1)
* Freikorps SS Danmark
* Norwegisches SS Ski-Jäger-Bataillon
* Finnisches Freiwilligen-Bataillon SS ( võitles osa aega tankidiviisi „Wiking“ koosseisus)
* British Freecorps SS (sõdis 1945. aastal idarindel)

200 rootsi vabatahtlikku võitles relva-SS koosseisus. Enamuses olid nad 11.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Divison „Nordland“ koosseisus. Rootslasi jätkus ka 5.SS-Panzer-Divison „Wiking“ ja 6.SS-Gebirgs-Division „Nord“ ridadesse. Üksikud rootslased võitlesid 1.SS-Panzer-Divison „Leibstandarte SS Adolf Hitler“, 3.SS-Panzer-Divison „Totenkopf“, 23.SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Divison „Nederland“, 10.SS-Panzer-Divison „Frundsberg“, 33.Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“, SS-Standarte „Kurt Eggers“ ja SS-Panzer-Brigade „Gross“ koosseisus. Rootsi vabatahtlike vahetuks ülemuseks oli SS-Hauptsturmführer Hans-Gösta Pehrsson ja neid juhtis SS-Oberscharführer Sven-Erik Olsson.

Kõrvuti rindeüksustega olid veel üksikud relva-SS üksused ja väeosad, kes ei võtnud vahetult osa lahingutegevsest ja nad täitsid spetsiaalseid ülesandeid:
* SS-Bahnschutz (raudtee kaitseks jms.)
* SS-Postschutz (posti jms. kaitseks)
* SS-Begleitkommando (Hitleri isiklik eskordipataljon)
* Begleitbataillon Reichsführer SS (Hitleri eskordipataljon)
* SS-Flakabteilung B (Hitleri Berghofi residentsi õhutõrjerühm)
* SS-Standarte Kurt Eggers (sõjakirjasaatajad iga diviisi juures)
* SS-Wehrgeologenbataillon (militaargeoloogid)
* SS-Röntgensturmbann (spetsiaalne pataljon röntgeni tehnika jaoks)
l
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS# ... _Waffen-SS

[Tarmo Männard]

Kas oskab keegi öelda, mis ametimees oli H Himmler enne seda, kui ta end SS-iga siduda otsustas?