www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2021 6:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 19:59 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Jaan, 2017 16:03
Postitusi: 6
Yks kirjutas:
Mulle tundub, et sellise eesnimega Pagar pole kunagi Vabadusristi saanud! Kas keegi saab muud väita?


http://vas.muuseum.ee/vr-diplomid.pdf

August Pagar elas ka Vabadusristi Kavaleride Kodus Udriku mõisas alates 1935.aastast ja seal dokumentides kenasti oma perekonnaga kirjas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 20:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 765
Google andmetel on ka oma mälestused vabadussõja kohta kirja pannud, kas seal ei ole varasema kohta midagi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 20:18 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Jaan, 2017 16:03
Postitusi: 6
See eelpool postitatud ankeet ongi arhiivis Vabadussõja mälestuste juurde lisatud. Varasemast ajast pole kahjuks midagi. Vabadusristi kavaleride Kodusse pääsemise palvekirjas mainib ta ka möödaminnes maailmasõda. Seepärast ongi huvi mis polk siis täpselt jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 20:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Leidsin ka Presidendi kantselei teenetemärkide kavaleride nimekirjast..

Vabadusristi II liik 3. järk, seeria 748

Kas temast tõesti ühtegi ilmasõjaaegset fotot pole leida? Kaardiväelaste ridadesse arvatud mehed - eriti veel sõja alguses - olid ikka väga altid endast fotomeenutust tegema.

Igatahes, kui ta oli tõesti 5.armees, siis ta kaardiväes vaevalt et teenis, kui aga oli 2.armees, siis võis teenida.

Rava ja Lodz on teineteisest üle 400 km kaugusel, kogu see piirkond kus kolm Vene armeed opereerisid novembris-detsembris ulatus tuhandetesse ruutkilomeetritesse, nii et kui ta seal kandis oli, siis võis emmaskummas armees täitsa vabalt olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 765
Ehk tasuks vaadata nimed.ee, antud isiku nimi on seal olemas, aga kas ka mingi mõistlik info.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Meie Mats number 54 (1915) lk. 10 on nn passipilt tsiviilis. Kõik. Kahjuks mundris pilti ei ole.
Aga ta on saanud 1914.aastal korraliku matsu, sest on "väeteenistusest vabastatud"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 22:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 765
Yks kirjutas:
Meie Mats number 54 (1915) lk. 10 on nn passipilt tsiviilis. Kõik. Kahjuks mundris pilti ei ole.
Aga ta on saanud 1914.aastal korraliku matsu, sest on "väeteenistusest vabastatud"


Seal on ka kirjas, et sai haavata 20. novembril (vana kalendri järgi).

Seega võttis osa Rava lahingust ja sai (20. novembril 1914 vana kalendri järgi) Lodzi lahingus haavata ning vabastati väeteenistusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 0:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Aga millise armee ehk täpsemalt millise polgu koosseisus ta osales lahingutes, nendele andmetel tuginedes vähemalt, me vastust kahjuks ei saa...

Samas võiks ju tuletada, et kuhu 1914.aastal siit mobiliseeritud suunati. Kas Varssavi sõjaväeringkonda või Moskvasse...
Ma tegelikult pakun, et rindele jõudmiseks 1914.aastal pidi eestlasest reakoosseisu sõdur, kas olema juba ajateenistuses või sattuma mobilisatsiooni ajal (mis tõsi algas juba ennem sõja aktiivset faasi, aga ikkagi on meil teatavad ajalised faktorid vaja arvesse võtta!) väeosadesse, mis paiknesid võimalikult lähedal esimeste suurte lahingute piirkondadele. Mobiliseeritud (ja ka vabatahtlikud) läksid kõigepealt ikka ühe või teise polgu dislotseerumis kohta tagalas (kas siis rahuaegsesse või uude nn sõjaaegsesse), kus nad arvele võeti, üksustesse määrati, varustati ja kiirkorras ülesse vuntsiti. Kõik see ei olnud kindlasti päevade vaid pigem nädalate ja isegi kuude teema. Ma arvan, et see aeg novembris-detsembris osaleda lahingutes ongi sobilik sõja eel või vahetult peale selle algust mobiliseeritule, kes saabuvad juba rindel opereerivasse (kes kannab kaotusi) väosasse täienduseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 10:56 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Jaan, 2017 16:03
Postitusi: 6
Yks kirjutas:
Igatahes, kui ta oli tõesti 5.armees, siis ta kaardiväes vaevalt et teenis, kui aga oli 2.armees, siis võis teenida.

Ma selle allika paikapidevuses väga kindel ei ole, et 5.armee... Nii et, kui tugineda vaid sellele, mida ta ise oma ankeedil kirjutab, kas siis 2.armee ja kaardivägi tundub loogiline? Lahingud jms klapib?
Kui tõenäoline see üldse oli, et "suvaline" Eesti talupoeg kaardiväkke pandi?

Kahjuks temast ilmasõja aegste pilti ole. Meie Matsis ilmunud foto on kõige varajasem, mis temast nähtud. Tema lapsed ja lapselapsed rääkisid temast kui Vabadussõjas osalenust ja see, et ta I maailmasõjas osales tuli välja vaid mõni aasta tagasi. Kahjuks küsida enam kelleltki pole...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2017 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kui ta teenis 2.armees, siis võis olla kaardiväes. Ka polgu nimi on enamvähem lihtsustatud kujul ju õige. Ka sõjatander on sobiv. Vaevalt, et ta "suvaline" oli. Kirjaoskaja eestlasest talupoeg (ja enamasti said paljud neist rohkem haridust kui näiteks Joosep Toots) oli üldiselt ikka paremas hinnas kui Kesk-Venemaa avarustest saabunud kirjaoskamatu tont. Rääkimata Vene impeeriumi asiaatidest tegelastest.
Üldse oli sageli oluline kas kasv, loomulik intelligentsus või esinduslik väljanägemine. Meie Matsi pildi pealt vaatab meile vastu hästi riietatud, väga meeldiva ja intelligentse väljanägemisega "talupoeg". Ja kust mujalt need soldatid tulid kui mitte maalt? Venemaal elas 1913.aasta andmetel maal c.85% inimestest, Eestimaa kubermangus c.82% ja Liivimaa kubermangu eestlastega asustatud osas c.88% (võrdluseks tollases Soomes 84.5%) ja enamus nekrutitest tuli (eriti esimese mobilisatsioonilainega) eksklusiivselt maalt, sest paljusid oskus- ja tehasetöölisi (kui nad just vabatahtlikult ei kippunud rindele) esialgu ei võetud. Vajati tööstuses, logistikas jmt kohtades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2018 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
Nüüd ka siit:
https://www.geni.com/people/August-Paga ... 8930988201
ja siit:
https://et.wikipedia.org/wiki/August_Pagar

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt