www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2021 10:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 95 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 20:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
See sama pilt on YouTube'is üleval. Kaks meest. Soovid, vaata, ei soovi, aja jura edasi. "Pauk" käib veel siis, kui kirst lintide küljes ;)

Alla läheb suht kiirelt, aga kindlalt, mingit kukkumist ei ole.
Sünkroonis kolksu kuuleks sa siis, kui vahetus läheduses lahtine mikrofon oleks ja sellel gaini parasjagu.

Tuletan meelde, et saluuti lasti. Atmo oli nii tuimaks keeratud kui andis ja kindlasti ei saanud püssimeeste lähedal olla.

Sel ajal polnud see lõikamine ja heli nihutamine ka midagi ülearu lihtsat. Isegi "digis" tuli subframe heli lõikamine "suht" hiljuti.

Lisatud: Analoogteles latentsi ei ole. See on tänapäeval, kui heli saab ette sattuda. Kolks, kui oleks seotud kirstuga, peaks olema tajutavalt hiljem, pealegi on kenasti kuulda kaja jne (ühesõnaga SALUUT). Siin ei ole isegi midagi vaielda ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 21:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Tsiteeri:
Aupaugud tulid alles siis kui mehed olid ennast valveseisangusse ajanud.


Üldiselt on rahvusvaheline tava selline, et leinasaluudi esimene pauk kõlab kirstu hauapõhja jõudmisel...

Teine punkt on see, et videosalvestus küll eksisteeris, töötlus aga oli toona suht
lapsekingades ja mingist monteerimisest pole suurt põhjust rääkida.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 21:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
Jah, ja see oli ju režiipilt. Mingeid iso salvestusi siis ei olnud, kui seal täiendavalt filmiti, siis kinokaamera(te)ga. Kui videosalvestust monteeriti, siis see käib ümbersalvestamisega (st generatsioonikaoga). Ühe kaadriku täpsusega, sh heli.
"Välja lõigata" lindilt ei saa.
Helide sulatamised jms käivad läbi puldi ja juurdemängimine makiga. Kui mingit edevat helitöötlust oleks tahtnud teha, siis käärid ja liim/teip lintmakil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 1:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 288
häh kirjutas:
Jah, ja see oli ju režiipilt. Mingeid iso salvestusi siis ei olnud, kui seal täiendavalt filmiti, siis kinokaamera(te)ga. Kui videosalvestust monteeriti, siis see käib ümbersalvestamisega (st generatsioonikaoga). Ühe kaadriku täpsusega, sh heli.
"Välja lõigata" lindilt ei saa.
Helide sulatamised jms käivad läbi puldi ja juurdemängimine makiga. Kui mingit edevat helitöötlust oleks tahtnud teha, siis käärid ja liim/teip lintmakil.

Selle Sinutoru video tegemise aega ja valmistamist meie ei tea ning keegi ei kinnita selle autentsust.
Selle video põhjal ei tasu midagi arutada.

Ainult need, kes nägid otseülekannet saavad mäletada tollel hetkel nähtut ja ülejäänud saavad ainult ARVATA neile kättesaadava info põhjal ning kõige täpsemalt teab vaid "mees kastis".

Auku laskmise momenti kanti otse üle Soome TVs ja seda tehti loomulikult televisioonikaameratega.
Augu äärepealt peeti kõnet, mida ka kanti otse üle ja ka kommentaator jutustas otse, seega mikrofonid olid kohapeal töös.
Õhtuses AKs (algus 20.30) ja Vreemias (algus 21.00) polnud see hetk mitte töödeldud, vaid täielikult nii pilt kui heli väljalõigatud ning kõik muu kanti ette täies pikkuses (õhtune KTV uudistesaade "Vremja" oli selline saade, mis ei pruukinud kunagi õigel ajal lõppeda ja kestis vajadusel ka üle kolme tunni).
Ei näidatud õhtuses KTV uudistesaates, ei selle mehe auku laskmist ega hiljem hilisemate meeste aukulaskmise hetke.

Juba enne olümpiamänge sai ETV kah videomakid ja (magnetkettale salvestava) seadme millega sai näiteks spordivõistluselt teha stoppkaadrit või otseülekande ajal saadet tagasikerida. Ehk ka tollel ajal olid videotöötluse seadmed olemas ja miks ei võinud neid Moskvas olla.
(Esimest laiatarbe videomakki lindipoolidega ja kaameraga nägin umbes 73 aastal, see oli koolile ostetud. Tartu Akord poes tekkis värviline videomakk riiulile umbes 77 aasta paiku (suur kast oli).
VHS maki ostsin omale 84 aastal ja sain sellega teha isegi algelist videomontaaži, pärast seadme mõningast modimist ning isegi VHS makiga sai vajalikku kohta lindil teise pildi tekitada.)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 2:25 
Foorumil
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 398
Asukoht: harjumaa
Ljonja kukutati auku pauguga! --ise nähtud ja kuuldud.
nagu mitmed akf-d juba varem märkinud on, sai seda näha ja kuulda otseülekandest, kõikidel hilisematel näitamiskordadel , vähemati NLiidus, oli see välja lõigatud.

Otseülekannet näitasid meil nii ETV, Leningradi TV ,Kesktelevisioon . tegelikult tuligi pilt otse Moskvast kõikidel kanalitel korraga.

videotehnikast.

juba 70ndate lõpus oli Moskvas olemas maailma salvestuse tipptehnika, seda ka vidokaamerate ja videtöötluse osas--seda saab lugeda näiteks Olav Osolini mälestuste raamatust "Minu esimene elu"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 3:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
https://www.latimes.com/archives/la-xpm ... story.html

Usk on tore asi.

Venekeelne viki- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... prov=sfla1

Täispikk matuste ülekanne https://youtu.be/1ZyDTIt3xE4

Nägin ikka otse. Ülekande ajal ei saanud midagi aru, aga loomulikult hiljem "teadsin", nagu ka kõik teised. No ja 90ndate keskel õppisin videot monteerima (profi superi montaažil), et nati tean, mida saab ja mida ei saa. 80ndate algul, kui tahtsid helimontaaži, pidid linti lõikama ja kokku mängima mitu makki. 85..86 tuli alles heli digimontaaž ja algselt üsna primitiivne. Igal juhul pidid heli n.ö. välja võtma videost ja pärast kuidagi sünkroonis tagasi saama (olidki sellised asjad nagu sünkronisaatorid, millega eri seadmeid kokku aeti, nt arvuti ja videolaud). Isegi nii tehtud, enne laiatarbe digi. Analoog videomontaažis endas on helivõimekus null ja lõikad 1/25 sekundi täpsusega.

Parandatud- salvestati ilmselt quad formaati, olid sellised makid nagu Kadr. Aga kasutati ka Amphexit, niiet võis juba ka 1" type C olla, mis mujal oli standard. Igal juhul poolidega makk.

Muuseas, kaheksakümnendate lõpupoole oli isegi mingi film kinodes, kus kaagid vaatasid video pealt matust ja naersid. Lõpus üritasid kuhugi üle piiri põgeneda kaaperdades lennuki jne. Kuningvees lahustatud kuld on veel sealt meeles.

Üldiselt on asi lihtne, ei ütle kommentaarides keegi, "et pole see". Ei pidanud keegi seal augu ääres mingit kõnet.

Just nimelt, 82 aastal seda kohta enam ei näidatud (eetrikoopiast oli see välja jäetud), ei hakanud aga hiljem seda keegi enam taaslavastama, sest üsna ruttu hakati ju sõpru sugulasi igalt poolt välja rookima ja Ljonja ei huvitanud enam küll kedagi. Tore legend, aga ei enamat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 7:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Huvitaval kombel keksivad selle linnalegendi sõõrutajad väite otsas "kas sa ise nägid" (kuigi ise nad kas pole tühjagi näinud ja jutustavad edasi vanaemade-isade juttu või kui midagi nägidki, siis ei saanud aru, mida täpselt)ja jätavad tähelepanuta rohkete kohalviibijate mälestused. Vaevalt oleks matustel kohalviibinud uudisteagentuurid "viskamise" kajastamata jätnud, kui tükkis väiksematest ebaõnnestumistestki uudis välja treiti. Ka ei maini keegi kohalviobinud poliitikutest midagi aukuviskamisest. Aga rahvast oli seal ju palju ja oleks midagi juhtunud, oleks seda ka tõsiseltvõetavatest allikatrst lugeda. Jutt, et midagi ümber on tehtud- selleks oleks tulnud matused juba õhtuks teist korda salvestada, et tegevus ja heli kokku läheksid ja kolks saluudipauguga asendatud saaks.
Muideks, umbusklikel tasub stopperiga aega võtta ja mõõta aega saluudipaukude vahel- need on võrdsed alates kirstu hauapõhja jõudmisest. Nii et "kolksu" maskeerimisest haubitsakärgatusega ei saa juttugi olla. No ja lisaks on ju matjate endi mälestused, mida lugeda saab.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 7:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
Vähemasti haudalaskmise osa tulnuks taaslavastada, olemasolevas pildis on selgelt näha, et kukkumist ei ole.

Ka parima tahtmise korral ei läheks see aga muu pildiga kokku.

Tõenäoliselt tekkisid kõlakad kohe, eks seepärast ka korduses mittenäitamine. Ümber monteerima ja lavastama midagi hiljem ei vaevunud keegi kohe kindlasti. Isegi Stalini matustest jäi film tegemata. ;)

Mida originaalsalvestusega oleks saanud teha, oleks terve heliriba asendamine. Kindlasti olid olemas eraldi helisalvestus + kõned, arvata võib, et ajakoodiga. Aga andnud poleks see midagi, välja arvatud siis saluudi sobivama koha peale nihutamine (olemasolevas pildis on ta veidi varem, kui kirst päris alla jõuab). Kuna pilti asendatud ilmselgelt pole, siis mingit kolksu seal ka ei olnud.

MOTT


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 7:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Tsiteeri:
Ainult need, kes nägid otseülekannet saavad mäletada tollel hetkel nähtut ja ülejäänud saavad ainult ARVATA neile kättesaadava info põhjal ning kõige täpsemalt teab vaid "mees kastis".


Kui lausa kohapeal viibijatest ja nende muljetest rääkida- oli meil suvitaja Moskvast, miski lennundustehase osakonna juhtasjapulk, keda tükkis teiste omasugustega kohustuslikus korras seal Punasel platsil üleriigilist leina demonstreerima aeti (noblesse oblige). Tema jutu järgi polnud mingit "viset" toimunud, kõik oli olnud kenasti popp ja noortepärane, haudalaskmisel kõlanud esimene suurtükipauk.

Aga mida räägib haudalaskja ise...

Tsiteeri:
"...что об этом сам говорит человек, опускавший гроб Брежнева в могилу: «Когда родственники прощались с Леонидом Ильичом, ко мне подошёл комендант Кремля: «Георгий, столько гостей иностранных понаехало! Давай опустим гроб на бой курантов!» Гроб закрыли, сняли со стола, поставили на планку – и стоим, взявшись за полотенце, ждём. Минута, наверное, прошла. Наконец, ударили куранты, одновременно с ними раздались залпы траурного салюта. Поскольку звукооператор находился рядом с орудиями, грохот получился такой, что телезрители чуть не оглохли. Вот и подумали: «Полковники гроб уронили». Нас тогда все почему-то за полковников принимали»..."



Kusjuures räägib ta seda 2003 aasta detsembris, mil enam mingit põhjust kelbast ajada pole.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 817
Üks inimene võib arvata mida tahab.
Kui aga kogu küla või töökollektiiv näeb asju ühtemoodi - siis ei ole see juhus.
See oli ju meediasündmus mida oodati aastaid.
P.s
Eelmine vastav oli 25.novembril 1963. Samuti otseülekandena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Tsiteeri:
Üks inimene võib arvata mida tahab.
Kui aga kogu küla või töökollektiiv näeb asju ühtemoodi - siis ei ole see juhus.

:lol:

Kadunud Harry Lehistel oli kunagi üks hea veste olematu maja ehitamisest. "Kõik nägid" maja kerkimas ja usin karvakitkumine korterite ümber käis....

Aga kui tõsiselt- need, kelle lehma lellepojad MIDAGI telekast nägid või kes noorusest nõtrade, vanadusest väetitena või muidu mõtlemisvõimetutena linnalegendi jäärapäiselt edasi jahvatavad, "teavad" loomulikult paremini sündmustes vahetult osalejatest...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 11:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Et see vaidlus on sama vana, kui Brežnevi matus ise ja kõvad "teadjad ja nägijad" oma tõde usinasti raiuvad, siis üks lustlik vahemärkus "teadjate" teadmiste tegelikust tasemest...oli mul kord tegu ühe jäärapäise kodanikuga, kes väitis oma kõrvaga end kuulnud olevat seda unustamatu Leonid Ilijtši haudaviskamise kolinat. Ja paar postitust edasi kinnitas taat, kuidas ta 84 aastal Saksamaal viibis ja kõik sakslased seda in corpore temaga arutanud olid. Sealt vaikselt edasi urgitsedes selgus, et taat oli padukurt, Saksamaal viibis oma ühingu lähetusel, suhtles seal viipekeeles ja ise oma kõrvaga kuulda väga midagi ei saanud...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 12:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 531
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Kui visata puukast kahe meetri sügavuse augu põhja, siis sellist kolksu mida kusagil kaugemal asuvad mikrofonid võtaksid, sealt tõenäoliselt ei tuleks. Küllap see ikka suurtükipauk oli. Ajastus muidugi oli hea, kui videot vaadata :)

_________________
Ai không tiêm phòng là ngu ngốc


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1017
Eks iseenesest on selliste valemälestuste tekkimine täitsa võimalik. Vaadatakse telekast seda matust, tõenäoliselt väga fokuseeritud toimuvale ei olda, räägitakse kõrvalolijatega juttu jms., siis järksu pilk nagu fikseerib et kirst libises alla kuidagi ootamatult kiiresti, samal ajal tuleb mingi müra (tegelikult aupauk), keegi ruumis olija küsib "kas pillasid maha?", jutt läheb kiiresti liikvele kuna lugu iseenesest ju lõbus ja üsna varsti kõik "mäletavad kindlalt" et kukkus kolinal. Youtube ei ole, nii et uuesti vaatamiseks tagasi kerida ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mär, 2006 22:40
Postitusi: 675
Küsimus ongi ajastuses, mistõttu osadele on jäänud mulje, nagu kirst oleks kolinal trepist alla veerend.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 95 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt