www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Okt, 2021 7:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 140  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 23:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2012 21:52
Postitusi: 73
Ei loe need jolka-bulka luuletused, töölehed ega õppemahud miskit - ikka mott määrab tulemuse.
No ma ei tahtnud, sest et sundisid, raisad, ega õppinudki kooli ajal vene keelest midagi. Ehkki hinded olid head.

Siis TPI I kursa järgsel suvel leidsin end äkki ilma raha ja nodita keset Siberit ning navigeerisin koju tagasi läbi Moldova viinamarjaväljade, lastes kangelaslinn Odassas juudi perekonnal end peaaegu lapsendada. See odüsseia paiskas mind pea ees Vene keele vapustava väljendusrikkuse ja idiomaatika keeristesse.

II kursa algul äkki teatati, et voh, nüüd hakkab Vene keele õpe aga kes suulise eksami väljapaistvalt sooritavad, on sellest vabastatud!
Polnud mul mingeid kahtlusi. Ilus, noor ja väga hingeline naisõppejõud küsis sissejuhatuseks pahaaimamatult, kas ma midagi laulda oskan. Minu järgnev etteaste sarnanes klassikalise stseeniga surematust filmist "Koera süda"/"Собачье Сердце" https://youtu.be/ffAHXuBJs-I&t=160,
ainult ilma balalaikata ja väiksema auditooriumiga (olime ruumis kahakesi). Ent tulemused olid sarnased.

Kui õppejõud taas rääkida sai, ütles ta mulle, et räägin mingis mõttes õigesti aga tehku ma seda üksi (või oli see vastupidi). Igatahes pidin järgmised semestrid teistsugust vene keelt tuupima. Siis aga algas sõjalise õppe tsükkel oma hingematvas ilus ning Puškini keele eri variandid läksid mul taas sassi nagu pudru ja kapsad. Ning eks nad ole mul sassis praegugi. Kahjuks. :scratch:


Viimati muutis iFly, 17 Mär, 2021 0:47, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 0:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2012 21:52
Postitusi: 73
Teemale lähemale. Ma täiesti mõistan neid meie noori venkusid, kes ütlevad, et neil on Eesti keele tunnis jube igav.

Üks neist võttis probleemi ilusasti kokku (tsiteerin mälu järgi): "Mul on kõriauguni isast-emast, koerast-kassist, suitsutarest ja vanadest aegadest! Räägime parem asjadest, millel on mingi mõte nüüd ja praegu!"

Üks fantastilisemaid õpetajaid, kellega mul on au olnud kohtuda, lausus kord südametäiega: "Kes ise tõesti sittagi ei oska, õpetavad teisi, sest muud neil ju üle ei jää. Kes ka sellega hakkama ei saa, istuvad haridusminnis ja koostavad õppeprogramme". :twisted:

Ta lausus need sõnad küll pimedal nõuka-ajal, ent traditsioonid ei kao ju üleöö, mõned on koguni igihaljad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 1:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1963
Tšetšeenia sõjad - Movladi Udugov Radio Svoboda jne. Motivatsioon. Ja Donbavbe kirgastas. Kirjutada ikka ei oska....

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2564
Asukoht: Reval
Kui 80-ndatel põhiaste läbi sai siis oskasin enda arust täitsa keskmisel tasemel vene keelt, pea oli lahti ja õpetajad olid ka mõistlikud, ei sundinud midagi pähe õppima vaid oluline osa oli kõnekeelel ja vestlusel. Kui praegu mõnele vene saidile satub siis loe seda nagu hiina keelt, liiga palju on seal netislängi, amerikaniseerumist ja uuemat kõnekeelt, millest on raske läbi närida.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 16:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3407
Eestlased paistsid juba nõukogude ajal silma halva vene keele oskusega - rahvaloenduste andmetel. 1979 loendusel juhtus selline imelik asi, et oskus oli veel halvemaks läinud võrreldes eelmise loendusega... Ühelt poolt oli see protest, teiselt poolt täiesti objektiivne - eestlaste vene keele oskus ongi keskmiselt hirmus, isegi nendel, kes enda arust "täitsa hästi oskavad", lisaks hääldus. Erinevate keelkondade keeled ikkagi, lätlaste-leedulastega ei saa võrrelda. Sellepärast on eriti paha kuulata enamust avaliku elu tegelasi vene keelt purssimas - vähesed räägivad hästi. Venelastel on seda sama imelik kuulata kui meil venelaste vigast ja räige aktsendiga eesti keelt - mõte läheb kergesti vaimsele puudele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2021 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9950
Asukoht: Siilis
Roamless kirjutas:
Erinevalt eestlastest, kus noorem põlvkond on venekeeles suhteliselt null, on lätlaste ja leedukate vene keele oskus tunduvalt parem ja kogu Leedu räägib vene keeles tunduvalt paremini kui eestlased..
Jaanus2 kirjutas:
Eestlased paistsid juba nõukogude ajal silma halva vene keele oskusega

..sellele on muuseas täiesti lolllihtne seletus, mida millegipärast eriti ei teadvustata - läti ja leedu keeled on nimelt BALTOSLAAVI KEELED - aga eesti keel on SOOMEUGRI KEEL...

Elik niinagu ei ole mõtet võrrelda eestlaste ja läti/leedulaste soome keele oskust - niisama ei ole ka mõtet võrrelda eestlaste ja läti/leedulaste vene keele oskust :wink:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2021 17:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2976
Asukoht: Tallinn
Samal põhjusel suudavad näiteks soomlased suhteliselt kerge vaevaga selgeks õppida eesti keele ja vastupidi, kuid slaavlaste puhul on väga head ugri keele oskust palju raskem saavutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2021 22:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1976
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Reedel näidati viimast ajateenijate viimase kompleksuuringu tulemusi, milles oli üks huvitav detail.
Muuhulgas uuriti ka seda, mis mõjutab kõige rohkem skaalal tahab/ei taha seersandiks ja saab/ei saa seersandiks.
Suurim ühine nimetaja nende hulgas, kes ei tahtnud seersandiks aga said, oli vene kodukeelega ja kõrge eesti keele oskusega ajateenijad.
Loomulikult oli venekeelse emakeelega vendi suhteliselt kõige rohkem nende hulgas, kes ei tahtnud seersandiks.
Nende hulgas, kes ei tahtnud ja ei saanud, oli loomulikult kõige suurem ühine nimetaja kehva eesti keele oskus.
Eesti keele oskuse fakt viitab sellele, et päritolu ei mõjuta, vaid keeleoskus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2021 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9950
Asukoht: Siilis
..järjekordne hea vihje "KV teenelise veterani" AV kohta (lehitsege alla, mai oska täpset linki panna)...
Tegelt (tõesti) huvitav ju - kuipallu sitta peab üks AV kokku keerama - et see KV juhtkonna mugavustsooni häirima hakkaks :roll: :?:

viewtopic.php?f=68&t=47488&start=510

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2021 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33469
Leo kirjutas:
Samal põhjusel suudavad näiteks soomlased suhteliselt kerge vaevaga selgeks õppida eesti keele ja vastupidi, kuid slaavlaste puhul on väga head ugri keele oskust palju raskem saavutada.


Seejuures võib märgata sellist fenomeni - Soomes elavad venelased on umbes aastaga täitsa ladusad soome keele rääkijad, Eestis elavad venelased enamasti mitte. Milles kühvel? Soomlased üldiselt vene keeles ei räägi, samuti ei esinda Soomes ükski partei mingit "venekeelset haridust".

Karmimalt tuleb asju ajada. Kui Eestis aastase etteteatamisega kaotada venekeelne haridus, võite näha imet - venelased on õppinud Eesti keeles rääkima.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2021 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 556
Kapten Trumm kirjutas:
Karmimalt tuleb asju ajada. Kui Eestis aastase etteteatamisega kaotada venekeelne haridus, võite näha imet - venelased on õppinud Eesti keeles rääkima.

Tore oleks, kui see hariduse äramuutmine sellise nõiavitsana toimiks. Aga paraku on teada, et keerulistele probleemidele lihtsaid lahendusi pole ja kui on, siis on nad valed.

Puusalt tulistades on siin veel mitu olulist põhjust, miks venelane eesti keelt ei räägi.

Esiteks - meie vanema põlvkonna valmidus ise ja igal poolt vene keelt purssida - kui on koos neli inimest ja neist üks on venelane, siis....mis keeles räägitakse? Muuseas siia haakub ka see, et venelasel võib ju sooritatud keeleeksami tunnistus olemas olla, aga räägivad nad jee sinuga eesti keeles, kui sina vene keeles räägid. Ja sedasi ei saagi eesti keel kinnistuma.
Teiseks - venelased saavad üldiselt ametiasutustes ja muidu teenindusasutustes vene keelega hakkama.
Kolmandaks - venekeelsed enklaavid (Lasnamäe, Ida-Virumaa) kus kõik vene keeles käibki ja kuhu eestlased üldjuhul elama minna eriti ei soovi.

See kõik on kindlasti siin kordi läbi jahvatatud, aga ikka ja jälle trügitakse püünele lihtsate loosungitega....

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2021 12:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26325
Asukoht: Viljandimaa
AndresTy kirjutas:
Puusalt tulistades on siin veel mitu olulist põhjust, miks venelane eesti keelt ei räägi.
See ei tähenda, et üleminek eestikeelsele haridusele keeleoskuse levikule kaasa ei aitaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2021 12:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 556
Seda pole ma väitnudki.

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2021 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33469
See, mis vastuseks tuli, oli ju pesuehtne poliitiline lõplik tõde (tegematajätmiste õigustamiseks). :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2021 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2976
Asukoht: Tallinn
Jah, siin loetleti põhimõtteliselt ülesse need Soome ja Eesti erinevused, mis reguleerivad ka võõramaalaste riigikeele oskust. Soomes aetakse asju soome või rootsi keeles ja kui seda ei oska, siis tööle ei saagi. Isegi sellistes kohtades, kus vene keele ladusast oskusest on kasu, näiteks põllumajanduses (ukraina hooajatöölised), piirikaubandus ja turism (praegu praktiliselt seisavad), on tööintervjuu ja kogu asjatamine ikkagi kohalikus keeles ja keskmine soomlane vene keelt ei oska ning ei tahagi osata. Kuidas Eestis eesti keele peale üle minna, ma ei oska öelda, sest Soomes ei ole peale tsaaririigi laialivajumist kunagi venekeelset asjaajamist olnudki ja keegi ei oskagi seda igatseda. Samas eestlased võiksid tuimalt hakata kohalikega ainult eesti või siis häda korral inglise keeles rääkima, hästi viisakate sõnadega ja inimsööja naeratusega :twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 140  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt