Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Lemet]

Huvitav, kui mitu korda tuleb seda veel korrata, et kohale jõuaks- asi pole negatiivsetes ja halvustavates kommentaarides, neid võidakse nikerdada ka väljaspool eestit( kuigi Soonvald on mitmel puhul võtnud kirjeldada, kuidas Delfi kangelaslikult selle suunaga võitleb. Mitte et ma teda sellesuunalises leelotamises väga usutavaks peaks- ei oleks eriti raketiteadus venekeelses kommentaariumis panna püsti iga kommendi kohta lipuke riigiga, kust see saabunud on. Muidugi võiks siis selguda mõnegi jaoks ehmatav tõdemus-märkimisväärse panuse annavad me oma integreerunud)ega ka sedasorti kommentide positiivne hindamine, ka seda saaks piiritaguse mõjuga seletada. Vaid hoopis nendele kommentaaridele negatiivse hinnangu puudumises. Kas Eesti venekeelsed ei loe absoluutselt kommentaare(uuringu andmed seda ei kinnita) või on nad kirjutatuga suuresti ühel meelel. Kui vaatame registreeritud kasutajate kommentide hinnangut, siis Troitski maassetrampimisele aplodeerivad näiteks pealt 700 kommendi ja selle vastu on 68. Nendestki suur jagu ilmselt eestikeelse seltskonna poolt antud.

P.s. võta ja loe siis vähemalt viidatud artiklit. Seal on ka seesama kirjutajate arv olemas. Aga me räägime SUHTUMISEST JA HINDAMISEST!!!!!!!. Mitte kirjutamisest,

[Manurhin]

ei oleks eriti raketiteadus venekeelses kommentaariumis panna püsti iga kommendi kohta lipuke riigiga, kust see saabunud on.

Ja samuti pole eriline raketiteadus omale Tor brauser alla laadida .

[tommy]

Seal kirjutatakse kommentaaride LUGEJATEST.
Ma pean hetkel ära minema ja ei jõua otsida, aga kuskil oli uuring IP aadresside põhjal, siis kommenteerijate arv oli päris väike tegelikult. Ja kommenteerivad reeglina kas need kellele selle eest makstakse või just need kõige kibestunumad ja oma eluga rabas olevad, neile on kommenteerimine võimalus ennast justkui tegijana tunda.

No oli ka lõik kirjutajatest.. Mis on ühel nõul.

Mullu kirjutas kommentaare ligikaudu 155 000 internetikasutajat, kuid aastaga on see arv vähenenud pea 50 000 võrra - seda eeskätt nooremate, kuni 35-aastaste inimeste seas. Muust rahvusest internetikasutajad kirjutavad koguni kaks korda vähem kommentaare kui möödunud aastal. Igapäevaselt ning anonüümselt kommenteerijate hulk on Eestis endiselt kaduvväike, jäädes uuringu veapiire arvestades umbes 3000 inimese juurde. Seega on «anonüümse sarikommentaatori» roll Eestis kinnistumas, teatas fond.

Aga jätame "peldikuseina" selle seina fännidele.

[Lemet]

Õige, pistame pea liiva alka ja kuulutame, et pole olemas. Mõnel on ikka lihtne elada...

[tommy]

Õige, pistame pea liiva alka ja kuulutame, et pole olemas. Mõnel on ikka lihtne elada...

Vaene mees.
Asi pole selles,kas midagi on olemas või mitte.
Paljud eemaletõukavad asjad on olemas. Nagu ka nende asukad.
Eksisteerivad siinsamas maailmas, tallavad sama maakamarat, hingavad sama õhku.

Igas ühiskonnas on teatud arv poolemeelseid, rumalaid, madala haridustaseme ja kitsa silmaringiga kodanikke. Käremeelseid ja kergestisüttivaid. Täis vihkamist kõigi teiste, aga ennekõike iseenda vastu.
Lisaks müriaad vandenõufanatte ja muid tin-foil-peakatte kandjaid.
On alati olnud.
Ainult kui minevikus jäid nad oma hurtsikutesse või kisasid kusagil tänavanurgal, siis uus, moodne maailm on andnud neile midagi, mida varem polnud.....Tribuuni.
Anonüümsed kommentaariumid...(ja ka foorumid)

Võib olla ongi nii parem.
Saab see osake end samuti välja elada ja end tähtsana tunda.

Millest me aga peaks hoiduma, on seda kõike laiendada kogu ülejäänud ühiskonnale.
Ehkki "peldikuseina" põhiasukad tahaks tõenäoliselt tunda, et nemad ongi enamus.



Nüüd natuke sellest Troitski "liigitusest" siinse venekeelse seltskonna jagunemisest 5-e gruppi.
Iseenesest huvitav ja tundub, et ka päris reaalne.
Troitski arvab, et 4 põhigruppi on arvukuselt enamvähem võrreldavad.
Mina jaotaks vast nii..
1. "Tuulelippe" on ehk kõige rohkem.
2-3. "Solvunud" ja "Kaasatud" on ehk tõepoolest võrreldav suurus. Võib olla ka natuke ühele või teisele poole.
Ja järgneks siis "Võõrandunud".

[Lemet]

Artjomi liigitusele pole midagi ette heita, suuresti tõepärane. Küll aga jääb mulle arusaamatuks, kust tommy on välja võtnud järelduse sellest, nagu väidaks Troitski kõiki gruppe võrdseks(EDIT: leidsin, võrreldavaiks suurusteks peab.Vabandan). Ainus sellesuunaline määratlus (vähemalt venekeelses algversioonis) tõdeb, et ilmselt on viies grupp, kuhu ta ka ennast suuresti liigitab, kõige väikesearvulisem. Ja tõdeb juurde, et kolmanda grupiga on tal kokkupuuteid kõige vähem. Millegipärast ei taha need tulised integreerumistõestajad aga kuidagi vastata küsimusele, mida ma ammu olen teada tahtnud-millega ikkagi seletada 14 vene intellektuaali algatuse haletsusväärset läbikukkumist? Mis on tänaseks päevaks kogunud peadpööritavad 803 häält. Tommy vast võtab välja arvutada, kui suure osa venekeelsetest eestimaalastest see ka teha võiks. Ja seletab sinna juurde ära ka selle põhjuse...asjaolu, et ka sellest nirust 803 häälest on märkimisväärne osa põlisrahvuse nimedega, jätaks hetkel arvestamata, et protsenti mitte veel mõjuvamaks muuta.

[mx77]

Lemet, kas sa pole tähele pannud, et muukeelsed on tegelikult üldiselt poliitika suhtes oluliselt ükskõiksemad, seda nii eestis kui ka venemaal.

[Lemet]

Oma suhtumise näitamises vast siiski mitte, seda demonstreeritakse võrdlemisi avalikult. Seda nii Eestis kui Venemaal.

[mx77]

Oma suhtumise näitamises vast siiski mitte, seda demonstreeritakse võrdlemisi avalikult. Seda nii Eestis kui Venemaal.

Ma selles nii väga kindel ei oleks. Seda näitab ka selle nochnoi pozori poolt korraldatud meeleavaldustel osalejate naeruväärne hulk - kas nad ikka paarkümmend inimest on kokku saanud?
Tegelikult oli ka Aprillimäsu ajal osalejate arv siiski väga väike kui võrrelda potentsiaaliga, mis oleks võinud olla. Ma seda lindikestega vehklemist väga ei tähtsustaks.

[Lemet]

Seesama meelsus ja aprillimäss- kui mitu venekeelset on seda mäsu avalikult või kasvõi neljasilma jutuajamistes hukka mõistnud? Avalikult seda teinud seltskonda saab ühe käe näppudel üles lugeda ja niipalju, kui ma tuttavate venekeelsetega sellest rääkinud olen, jõuab peale pisikest vingerdamist jutt ikka sinnani, et see oli üks õige asi ja kuidagi pidi oma õiguste eest seisma. Ning ei maksa silmist lasta ka seda, et tegelikuses saadi see mass tänavatele ikka väga lühikese aja ja vaevaga. Ning ülejäänud mitte ei manitsenud vaatamata valitsuse tungivatele soovitustele mitte tuttavaid-lapsi-sugulasi koju jääma, vaid olid suuresti nendega mõtteis tänaval mestis. Nii et IMHO- märkimisväärses osas on see venekeelne mass esmalt Eesti Vabariigi, seejärel aga ka kõigi eestlaste, kes otsesõnu nende vaateid ei jaga, suhtes vaenulikult häälestatud. Mida ei tohiks kindlasti silmist lasta.

[virguja]

Isand Lemetil on siinkohal tuline õigus.
Ma nimetaksin ... valdavas osas tõrksaks, mitte otseselt vaenulikuks.
Ja omavahelises arutelus - ma kasutan parema meelega ühe targa inimese väljendit "nõukogude keel" - on nad suht eri meelt kui väljapoole paistab.
PS. veidi teemavälisena, aga ajaloolise sündmuse kohalt olulisena si saa unustada seda määratut soojalainet, mis sel ajal meil oli.

Seesama meelsus ja aprillimäss- kui mitu venekeelset on seda mäsu avalikult või kasvõi neljasilma jutuajamistes hukka mõistnud? Avalikult seda teinud seltskonda saab ühe käe näppudel üles lugeda ja niipalju, kui ma tuttavate venekeelsetega sellest rääkinud olen, jõuab peale pisikest vingerdamist jutt ikka sinnani, et see oli üks õige asi ja kuidagi pidi oma õiguste eest seisma. Ning ei maksa silmist lasta ka seda, et tegelikuses saadi see mass tänavatele ikka väga lühikese aja ja vaevaga. Ning ülejäänud mitte ei manitsenud vaatamata valitsuse tungivatele soovitustele mitte tuttavaid-lapsi-sugulasi koju jääma, vaid olid suuresti nendega mõtteis tänaval mestis. Nii et IMHO- märkimisväärses osas on see venekeelne mass esmalt Eesti Vabariigi, seejärel aga ka kõigi eestlaste, kes otsesõnu nende vaateid ei jaga, suhtes vaenulikult häälestatud. Mida ei tohiks kindlasti silmist lasta.

EDIT: parandasin trükivead

[Tapper]

Täna oli vikeraadios Andrei Hovostov sisserändaja järeltulija (Ise tituleeris end sellega).
Nutulaul kuidas tema seda ei kingi Ligile ja ei jäta enne kui on selge kas sisserändaja võib miskit või ei või.
Jutu põhiline ikka, et eestlane peab mõistma ja vastu tulema ja mitte poolele teele vaid terve tee jne.
Võtku venekeelne delfi kommentaarium või mõne lasnamäe elaniku feissbuuk ette ja parandagu seal suhtumist, kus eestlastega lubatakse kõike "toredat teha kui koidab "B"utini päev.
Ja selline on sulaselget eesti keelt rääkiv inime, pütüi.
Ma arvan, et nii mõnigi umbkeelne on rohkem eestlane.
Keele pealt ei saa küll liigitada eestlaseks
Pealtnäha terve inimene saab elus hakkama
Ehk üks eesti vanasõna modifitseerituna:
Toida sisserändaja järeltulijat millega tahad, vahib ikka ida poole

[kalleb]

[Roamless]

Tapper, loe Hvostovi Sillamäe passiooni. Siis sa teda nn "sisserändaja pojaks" enam ei pea. Pigem on tegu kodaniku õigusega viriseda ja las ta teeb seda, kuigi ta kipub trummi lõhki lööma. Eks ta tahab riigis midagi muuta ja teeb seda omal moel. Praegu tundub, et ta on lihtsalt millegi või kellegi poolt sügavalt solvunud, seepärast ka sellised tekstid. See solvumine väljendus juba ammu enne Ligi kuulsat "sisserändaja poega".

[mx77]

Tapper, loe Hvostovi Sillamäe passiooni. Siis sa teda nn "sisserändaja pojaks" enam ei pea. Pigem on tegu kodaniku õigusega viriseda ja las ta teeb seda, kuigi ta kipub trummi lõhki lööma. Eks ta tahab riigis midagi muuta ja teeb seda omal moel. Praegu tundub, et ta on lihtsalt millegi või kellegi poolt sügavalt solvunud, seepärast ka sellised tekstid. See solvumine väljendus juba ammu enne Ligi kuulsat "sisserändaja poega".

Selles viimasel ajal lahvatanud Hvostovi kõhulahtisusel on ainult üks häda - ta ei ütle midagi selle kohta, kuidas peaks (vähemalt tema arvates) asi käima. Seda juhul kui see kogu tekst on irooniana mõeldud. Aga kui tõsise tekstina siis on see küll suht samasse auku, et jätkame okupatsiooniaja pärandit ja las need okupandid ja nende järeltulijad tunnevad ennast privilegeeritult.