Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Eestlased paistsid juba nõukogude ajal silma halva vene keele oskusega - rahvaloenduste andmetel. 1979 loendusel juhtus selline imelik asi, et oskus oli veel halvemaks läinud võrreldes eelmise loendusega... Ühelt poolt oli see protest, teiselt poolt täiesti objektiivne - eestlaste vene keele oskus ongi keskmiselt hirmus, isegi nendel, kes enda arust "täitsa hästi oskavad", lisaks hääldus. Erinevate keelkondade keeled ikkagi, lätlaste-leedulastega ei saa võrrelda. Sellepärast on eriti paha kuulata enamust avaliku elu tegelasi vene keelt purssimas - vähesed räägivad hästi. Venelastel on seda sama imelik kuulata kui meil venelaste vigast ja räige aktsendiga eesti keelt - mõte läheb kergesti vaimsele puudele.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Roamless kirjutas:Erinevalt eestlastest, kus noorem põlvkond on venekeeles suhteliselt null, on lätlaste ja leedukate vene keele oskus tunduvalt parem ja kogu Leedu räägib vene keeles tunduvalt paremini kui eestlased..
Jaanus2 kirjutas:Eestlased paistsid juba nõukogude ajal silma halva vene keele oskusega
..sellele on muuseas täiesti lolllihtne seletus, mida millegipärast eriti ei teadvustata - läti ja leedu keeled on nimelt BALTOSLAAVI KEELED - aga eesti keel on SOOMEUGRI KEEL...

Elik niinagu ei ole mõtet võrrelda eestlaste ja läti/leedulaste soome keele oskust - niisama ei ole ka mõtet võrrelda eestlaste ja läti/leedulaste vene keele oskust :wink:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Leo »

Samal põhjusel suudavad näiteks soomlased suhteliselt kerge vaevaga selgeks õppida eesti keele ja vastupidi, kuid slaavlaste puhul on väga head ugri keele oskust palju raskem saavutada.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Martin Herem »

Reedel näidati viimast ajateenijate viimase kompleksuuringu tulemusi, milles oli üks huvitav detail.
Muuhulgas uuriti ka seda, mis mõjutab kõige rohkem skaalal tahab/ei taha seersandiks ja saab/ei saa seersandiks.
Suurim ühine nimetaja nende hulgas, kes ei tahtnud seersandiks aga said, oli vene kodukeelega ja kõrge eesti keele oskusega ajateenijad.
Loomulikult oli venekeelse emakeelega vendi suhteliselt kõige rohkem nende hulgas, kes ei tahtnud seersandiks.
Nende hulgas, kes ei tahtnud ja ei saanud, oli loomulikult kõige suurem ühine nimetaja kehva eesti keele oskus.
Eesti keele oskuse fakt viitab sellele, et päritolu ei mõjuta, vaid keeleoskus.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..järjekordne hea vihje "KV teenelise veterani" AV kohta (lehitsege alla, mai oska täpset linki panna)...
Tegelt (tõesti) huvitav ju - kuipallu sitta peab üks AV kokku keerama - et see KV juhtkonna mugavustsooni häirima hakkaks :roll: :?:

http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... &start=510
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leo kirjutas:Samal põhjusel suudavad näiteks soomlased suhteliselt kerge vaevaga selgeks õppida eesti keele ja vastupidi, kuid slaavlaste puhul on väga head ugri keele oskust palju raskem saavutada.
Seejuures võib märgata sellist fenomeni - Soomes elavad venelased on umbes aastaga täitsa ladusad soome keele rääkijad, Eestis elavad venelased enamasti mitte. Milles kühvel? Soomlased üldiselt vene keeles ei räägi, samuti ei esinda Soomes ükski partei mingit "venekeelset haridust".

Karmimalt tuleb asju ajada. Kui Eestis aastase etteteatamisega kaotada venekeelne haridus, võite näha imet - venelased on õppinud Eesti keeles rääkima.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas AndresTy »

Kapten Trumm kirjutas:Karmimalt tuleb asju ajada. Kui Eestis aastase etteteatamisega kaotada venekeelne haridus, võite näha imet - venelased on õppinud Eesti keeles rääkima.
Tore oleks, kui see hariduse äramuutmine sellise nõiavitsana toimiks. Aga paraku on teada, et keerulistele probleemidele lihtsaid lahendusi pole ja kui on, siis on nad valed.

Puusalt tulistades on siin veel mitu olulist põhjust, miks venelane eesti keelt ei räägi.

Esiteks - meie vanema põlvkonna valmidus ise ja igal poolt vene keelt purssida - kui on koos neli inimest ja neist üks on venelane, siis....mis keeles räägitakse? Muuseas siia haakub ka see, et venelasel võib ju sooritatud keeleeksami tunnistus olemas olla, aga räägivad nad jee sinuga eesti keeles, kui sina vene keeles räägid. Ja sedasi ei saagi eesti keel kinnistuma.
Teiseks - venelased saavad üldiselt ametiasutustes ja muidu teenindusasutustes vene keelega hakkama.
Kolmandaks - venekeelsed enklaavid (Lasnamäe, Ida-Virumaa) kus kõik vene keeles käibki ja kuhu eestlased üldjuhul elama minna eriti ei soovi.

See kõik on kindlasti siin kordi läbi jahvatatud, aga ikka ja jälle trügitakse püünele lihtsate loosungitega....
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

AndresTy kirjutas:Puusalt tulistades on siin veel mitu olulist põhjust, miks venelane eesti keelt ei räägi.
See ei tähenda, et üleminek eestikeelsele haridusele keeleoskuse levikule kaasa ei aitaks.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas AndresTy »

Seda pole ma väitnudki.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See, mis vastuseks tuli, oli ju pesuehtne poliitiline lõplik tõde (tegematajätmiste õigustamiseks). :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Leo »

Jah, siin loetleti põhimõtteliselt ülesse need Soome ja Eesti erinevused, mis reguleerivad ka võõramaalaste riigikeele oskust. Soomes aetakse asju soome või rootsi keeles ja kui seda ei oska, siis tööle ei saagi. Isegi sellistes kohtades, kus vene keele ladusast oskusest on kasu, näiteks põllumajanduses (ukraina hooajatöölised), piirikaubandus ja turism (praegu praktiliselt seisavad), on tööintervjuu ja kogu asjatamine ikkagi kohalikus keeles ja keskmine soomlane vene keelt ei oska ning ei tahagi osata. Kuidas Eestis eesti keele peale üle minna, ma ei oska öelda, sest Soomes ei ole peale tsaaririigi laialivajumist kunagi venekeelset asjaajamist olnudki ja keegi ei oskagi seda igatseda. Samas eestlased võiksid tuimalt hakata kohalikega ainult eesti või siis häda korral inglise keeles rääkima, hästi viisakate sõnadega ja inimsööja naeratusega :twisted:
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Leo »

Martin Herem kirjutas:Reedel näidati viimast ajateenijate viimase kompleksuuringu tulemusi, milles oli üks huvitav detail.
Muuhulgas uuriti ka seda, mis mõjutab kõige rohkem skaalal tahab/ei taha seersandiks ja saab/ei saa seersandiks.
Suurim ühine nimetaja nende hulgas, kes ei tahtnud seersandiks aga said, oli vene kodukeelega ja kõrge eesti keele oskusega ajateenijad.
Loomulikult oli venekeelse emakeelega vendi suhteliselt kõige rohkem nende hulgas, kes ei tahtnud seersandiks.
Nende hulgas, kes ei tahtnud ja ei saanud, oli loomulikult kõige suurem ühine nimetaja kehva eesti keele oskus.
Eesti keele oskuse fakt viitab sellele, et päritolu ei mõjuta, vaid keeleoskus.
Kunagi hallil nõukogude ajal aeti paguneid taga sellepärast, et nendega oli kodukülas lihtsam kohalike traktoristide hulgas mehe häält teha ja heatahtlikelt naistelt saada? Kas see ei olegi enam argument? Mõned olevat nooremseeru paelad sõna otseses mõttes rongiga koju sõites salamahti peale õmmelnud, kui polnud teenistuses saanud, et isasem välja näha. SKJ ei ole probleeme AO ja RO kohtade täitmisega, peamiselt sellepärast, et sellest on edaspidises tööotsimises kasu ja mõned ainepunktid on võimalik peale ajateenistust edasi õppima minnes tasuta saada. Seegi on suur asi, sest iga ainepunkt tähendab arvestuslikult 1 nädal õpinguid. Kindlasti on eesti kõrgkoolides ka selline süsteem olemas?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Soomes ongi asi lihtne - immigrandi keeles sinuga keegi asju ajama ei hakka ja uppuja päästmine on tema enda probleem. Näiteks keeleautonoomiat nautivad rootlased võivad rootsi keeles küll õppida, aga soome keel tuleb selgeks õppida.

70000 pealine vene vähemus Soomes igatahes väga näppu ei viska ega nõua enda vene keeles erikohtlemist, vaid õpib kiirelt keele ära.

Pensionieas vene tädid pole siin suur probleem, probleem on noorsugu, keda äärmiselt puuduliku keeleoskusega seni koolides samade tädide poolt haritakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Leo »

Soomes peetakse võõramaalaste üle arvet kodakondsuse alusel, seega on "venelastena" kirjas kõik Venemaa vähemusrahvused. Samamoodi on eestlastena kirjas kõi Eesti passi ja halli passi omanikud, hoolimata sellest, kas kodus räägitakse vepsa või kalmõki keeles. Ja kui te vaatate tuntud vene juurtega soomlaste nimekirja https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Finland siis panete tähele, et see on nii heterogeenne seltskond, kellest paljude esivanemad kolisid Soome 100 või vähemalt 75 aastat tagasi, siis neid ei seo homo sovieticuse ja tänase Kremli peremehe maailmavaatega mitte miski, slaavi taust on nende jaoks ortodoksi usk ja vene keelt oskav vanaema, kes teeb head slaavi toitu :)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selles olen päris veendunud, et kui soomlastel poleks kommet sisserändajatega rääkida soome keeles, siis ei viitsiks need mitukümmend tuhat eestlastest töölist seal keelt õppida. Kui ehitusfirma objektijuht (nagu meil vene keeles) räägiks seal töölistega inglise keeles, ei oskaks seal soome keelt enamik eestlasest.

Ise me pikendame selle vene keele staatust ja teeme neile elu lihtsamaks - inimene on sama mugav, kui tal lastakse olla.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist