www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juun, 2021 15:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1859 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 124  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 14:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Jah, nõus – preambul ja need kaks paragrahvi räägivad rahvus(t)est küll, ja loomulikult ei sea keegi küsimärgi all Põhiseaduses sätestatud eesmärki tagada eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimine läbi aegade. Aga selles osas, mis puudutab Eesti kodakondsuse omandamist, või ka põhiõiguste, vabaduste ja kohustuste laienemist kõigile siinviibijatele, Põhiseadus mingeid rahvuse- või rassipõhiseid erisusi ei tee.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 14:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
Küll aga võimaldab PS § 36 teha rahvusepõhiselt vahet Eestisse elama asumise puhul.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 487
PS kommenteeriud väljaanne siis:
Tsiteeri:
Paragrahvi 36 lg 3 kohaselt on igal eestlasel õigus asuda Eestisse. Paragrahvi 36 lg-te 1 ja 3 sõnastuse erinevusest tuleneb, et mõisted „eestlane” ja „Eesti kodanik” on erineva tähendusega. Tegemist on eelkõige rahvusliku enesemääratlemise küsimusega. Võimalike objektiivsete kriteeriumidena võiks kõne alla tulla eesti keele oskus või põlvnemine eestlasest, kuid vaevalt saab nende tunnuste alusel siiski üheselt ja kindlalt väita, kas konkreetne isik on eestlane või mitte.
VSS kohaselt ei kohaldata sissesõidukeeldu eesti rahvusest välismaalase suhtes – seega on selles seaduses § 36 mõiste „eestlane” sisustatud eesti rahvuse tähenduses.

Eks see selline veidi udu-umbes määrang ole jah. Kui nüüd libedale jääle minna, siis võiks ju "igasaharastlõunastpäritvõsainimene" ennast eestlasena määratleda, aga noh see oleks vist päris koomiline "montypythonlik" olukord, kui mõni selline tuleks ja Eesti ametkonnad hakkaksid lahkama, et mis ja kuidas :D

Ja kui keegi neegrikuningas sellise keerdkäigu peale tulekski, siis mina annaks talle küll kodakondsuse - niivõrd leidliku lähenemise eest. Sellise asja läbihammustamine näitaks igati indiviidi tublit ajupotentsiaali. Muidugi, kui see väljaõpitud mustriks kujuneks, siis on juba teine asi.

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 15:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
Kohus otsustab, mitu puud on mets või kes on piisavalt eestlane.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 487
Vaesed kohtunikud! Sellise ebamäärase asja otsustamine on ikka päris kõva proovikivi. Eriti olukorras, kus kohus peab oma otsuse langetama seaduste alusel, aga seadust, mida aluseks võtta, pole....

Võšinski ja see Annna-Maria Galojani kohtunikku kehastav Peeter Oja tegelaskuju oleks siin vist pädevad...

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 398
Asukoht: harjumaa
eks meil kõikidel omamoodi õigus.

peamine viga, mida tehakse sellistes aruteludes, k.a. siin foorumis, on kodakondsuse (õiguslik määratlus) ja rahvuse (kultuuriline määratlus) segiajamine.

Eesti Vabariigi kodanikuks võib saada igaüks ,kes vastab teatud seadusepügalatele (eelnevalt neid mainitud hulgi), eestlaseks seaduse abil saada ei ole võimalik.

eestlane, kui rahvuse liige ,on selline isik, kelle esivanemad (ja katkematult vähemasti 5 inimpõlve tagasi) olid ka eestlased.
5 inimpõlve on minu pakutud, võiks olla ka rohkem, vähemaga ei saa leppida.
ja sellistel eestlastel, elagu ta Turus või Tõrvas, Torontos või Tõdvas ,on alati õigus kobiseda asjade kohta mis sünnivad siin, Läänemere ja Peipsi vahel.

euroametnike ja kadrioru konikorjajate väide, et eestlane võib olla igaüks, kes seda vaid soovib, on sotsliberastide märg unenägu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 487
tuuba kirjutas:
eks meil kõikidel omamoodi õigus.
peamine viga, mida tehakse sellistes aruteludes, k.a. siin foorumis, on kodakondsuse (õiguslik määratlus) ja rahvuse (kultuuriline määratlus) segiajamine.

See segiajamine, nagu eelnevast näha, toimub juba PS (§36) tasemel. Foorumiarutelu - ja selle kvintessentsid - ei puhu sel juhule enam eriti pilli

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 15:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
PS § 36 ei aja midagi segi. Kodakondsus ja rahvus ongi täiesti ilmselgelt erinevad asjad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Tunnistan, et §36 viimane lause jäi mul kahe silma vahele. Kusjuures reaalses elus on sellel lausel üsna väike ja piiratud praktiline väärtus ja tähendus – kusjuures ma ei oska isegi öelda, kas see kokkuvõttes on hea või halb. Peamine põhjus on taaskord selles, et mingit keskset ja ametlikku, etniliste eestlaste registrit või nimekirja ei eksisteeri. 1940. aastatel Läände emigreerunud Eesti kodanikel ja nende järglastel ei ole probleemi ei Eestisse asumise ega Eesti passi saamisega, sest need on kõik pea kõik nn sünnijärgsed kodanikud, kuna nende n-ö algne kodakondsus on tuvastatav ja tuletatav sõjaeelse Eesti kodanike nimekirja järgi. Hoopis teine lugu on nende, hinnanguliselt kümnete tuhandete eestlaste järeltulijatega, kes 19. sajandil ja 20. sajandi alguses siirdusid elama Kaukaasiasse jm Venemaa avarustesse ning kel ei õnnestunud 1920. aastate alguses Eestisse opteeruda, isegi kui nad selleks soovi avaldasid. Need inimesed ei lähe automaatselt kirja ei „eestlastena“ ega sünnijärgsete kodanikena (v.a. teatud grupp Kaukaasia eestlasi, kes vastava dokumendi 2000. aastatel pool-kogemata juba kätte said). Vaid nende inimeste järeltulijate jaoks tähendab see Põhiseaduse säte praktikas seda, et kui nad suudavad dokumentide abil kuidagi ära tõestada, et mõni tema (vana)vanematest oli eestlane, on neil pisut lihtsamini võimalik saada vaid Eesti elamisluba. Eesti kodakondsuse saamiseks peavad nad läbi tegema täpselt samasuguse, kokku 8 aastast kestva protseduuri nagu „suvaline neeger“ Aafrikast. Jah, loomulikult on eesti keelt, meelt ja kultuuri reaalselt alleshoidvaid inimesi nende „opteeruda soovinute“ järglaste seas tühine vähemus. Aga seadus paraku ei tee siin vahet inimesel, kelle ainukene reaalne side Eestiga on see, et „mul vist oli üks vanaisa, kellel oli saksapärane nimi“ ning näiteks Krasnojarski Eesti kultuurimaja juhil, kes räägib eesti keelt paremini kui kümned tuhanded Eesti kodanikud. St päeva lõpuks taandub see „iga eestlase Eestisse asumise õigus“ ikkagi kunagisse kodakondsuse olemasolusse. Viimase puudumise korral aga 8 aastat kestvale protseduurile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 15:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
Pigem on see oluline vastupidises tähenduses - inclusio unum exclusio alterum est. Juba PS tasemel öeldakse ära, et õigus Eestisse elama asuda ei ole inimõigus, vaid eestlaste õigus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 487
Et siis see, eestlaseks olemise kriteerium on ikkagi kuskil [unistustes] olemas (19. saj. väljarännanud - nagu siin toodud, näiteks). Aga misläbi see meelevaldsus omaks kohtu silmis mingit jõudu?

Isa arvan, et see on pigem selline ametniku tasemel otsustamise küsimus. Need juhtumid, kus "krimmieestlased või eelkaukaasiaeestlased" pole eesti kodakondsust saanud on just sellised ülipüüdlikud ametnikuporno juhtumid. Kus inimene-ametnik ei julge otsustada. Kuigi tal see võimalus oleks

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 16:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
Kõiki õigusikke küsimusi otsustab vajadusel lõpuks kohus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Seadused ja õigusaktid on nendes küsimustes minu teada üsna konservatiivsed ning ametnikele eriti palju kaalutlusruumi ei jäta. Samas on need seadused ja määrused üldjuhul välja töötatud nende samade ametnike poolt, ning kui tõlgendusruumi on, siis tõlgendatakse neid pigem „rahvuskehandi puhtuse“, mitte indiviidi kasuks. Ma ausalt öeldes isegi ei oska öelda, kas see on kokkuvõttes hea või halb, aga igal juhul pole reaalset elu vaadates mõtet rääkida sellest, justkui süvariigi ametnikud ja nende taga seisvat liberaamarksistlikud ametnikud midagi muud ei tee, kui üritavad Eesti riiki aafriklaste ja slaavlastega üle ujutada.

Seejuures ei ole ka sealt Kaukaasiast ja Siberist tulemas kümneid tuhandeid „kodumaale naasta soovivaid“ eestlasi. Ühest küljest muidugi põhjusel, et praktilised võimalused selleks on pehmelt öeldes kasinad. Pigem avaldubki see olukord paarisaja reaalselt Eestiga sidet omavate inimeste grotesksete näidete pinnalt, a la Alli Rutto.

Mis kohtus käimist puudutab, siis minu teada kipuvad kohtud neid küsimusi menetlema eelnevate pretsedentide põhjal, mis üldiselt on pigem riigi kasuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 17:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1950
tuuba kirjutas:

eestlane, kui rahvuse liige ,on selline isik, kelle esivanemad (ja katkematult vähemasti 5 inimpõlve tagasi) olid ka eestlased.


Helmed polegi siis eestlased :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2021 11:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
7 järgnevat teemavälist postitust kärbitud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1859 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 124  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt