109. leht 231-st

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 02 Jaan, 2021 20:36
Postitas Crispy
Selline väike asi tuli veel meelde, et kui Postimehes on enamus artikleid tasulised, siis mine rus.postimees.ee ja saad samu artikleid täiesti tasuta lugeda (vene keeles muidugi). Niiet kes ei taha maksta aga vene keelt oskab, siis väike nipp neile. Delfis peaks sama asi vist olema?

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 03 Jaan, 2021 10:54
Postitas mart2
Crispy kirjutas:Selline väike asi tuli veel meelde, et kui Postimehes on enamus artikleid tasulised, siis mine rus.postimees.ee ja saad samu artikleid täiesti tasuta lugeda (vene keeles muidugi). Niiet kes ei taha maksta aga vene keelt oskab, siis väike nipp neile. Delfis peaks sama asi vist olema?
Selgelt rahvuse ja põhilline diskrimineerimine. Jääb oodata, kuniks keegi teeb vastava pöördumise Õiguslkantslerile.
Saaks tegelega maski küsimuse asemel Põhiseaduse mõttes palju olulisema teemaga?

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 03 Jaan, 2021 11:10
Postitas Kriku
Üldiselt siiski iga isik võib oma vara tasuta laiali jagada, kellele tahab.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 03 Jaan, 2021 13:41
Postitas mart2
Kriku kirjutas:Üldiselt siiski iga isik võib oma vara tasuta laiali jagada, kellele tahab.
Kardan, et kui tegemist oleks vastupidise olukorraga või vahe ei oleks keele vaid näiteks soo põhine, siis ÕK nii ei arvaks. :scratch:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 03 Jaan, 2021 18:38
Postitas Svejk
mart2 kirjutas:Kardan, et kui tegemist oleks vastupidise olukorraga või vahe ei oleks keele vaid näiteks soo põhine, siis ÕK nii ei arvaks. :scratch:
Selle nähtuse nimi (järjest enam pöördeid võtvas ohvrikultuse tingimustes :) ) on "positiivne diskrimineerimine"... 8)

https://et.wikipedia.org/wiki/Positiivn ... ineerimine

Ohvrikultus:
...kastisüsteem, mis seab inimesed hierarhiajärjestusse nende sündides kaasa saadud omaduste põhjal.

Üksikisiku koht hierarhias moodustub vastavalt tema esindatavale rühmale, rühma koht aga ohverlikkuse alusel. Kõige ohverlikumad on hierarhias kõige kõrgemal pulgal.

Ohverlikkus tähendab intersektsionaalses feminismis võimu, kapitali ja plusspunkte. Seepärast ohverlikkuses võisteldakse. Punkte annab näiteks muu nahavärv kui valge, muu sugu kui mees, muu sättumus kui heteroseksuaalne ja muu usutunnistus kui kristlik.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 03 Jaan, 2021 19:00
Postitas vanahalb
mart2 kirjutas:Kardan, et kui tegemist oleks vastupidise olukorraga või vahe ei oleks keele vaid näiteks soo põhine, siis ÕK nii ei arvaks. :scratch:
Kunagi oli kòva andmine sel teemal et miks on naistel mõnes klubis sissepääs tasuta. (ma ei teagi et kas tänaseks on see diskrimineeriv porr lõpu saanud) Toonane õiguskantsler oli vait nagu kult rukkis ja kui ma natuke madalamal tasemel tähelepanu juhtisin siis keegi mingit "põhiõiguste riivet " ei näinud. Umbes samal ajal oli Lillekülas üks baar kus uksel oli lõunaosariiklaste stiilis silt, vist "Koertel ja neegritel sissepääs keelatud" . Selle peale tõmmati eriline saag käima, olgugi et neil aastail võis Tallinna neegrid kahe käe sõrmedel üles lugeda.

Ärge olge nii naiivsed et absoluutset võrdsust usute. Pealegi ei saavatki valgeid heteroseksuaalseid mehi diskrimineerida -see oleks kõigi tänapäeva marksistlike humanitaarteadustega vastuolus.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 13 Jaan, 2021 9:58
Postitas Jaanus2
Reformierakond saab varsti tõenäoliselt näidata, kuidas nad nüüd eestikeelset haridust juurutama hakkavad, ootan huviga lubaduse täitmist. Üks riigikeel ja haridus selles keeles on parim integratsiooni tööriist, midagi paremat kuskil seni välja mõeldud ei ole. Raske, aga vajalik.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 13 Jaan, 2021 17:18
Postitas parkija
Oli see ikka integreeritud venelane , kes selle valitsuse kukutas ?
Mul on jätkuvalt mulje et venelastele ja ka integreeritud venelastele on seadused valikuliselt täitmiseks , nemad elavad / toimetavad arusaamade järgi .
Eestikeelsele haridusele üleminek : deklareerida ju võib , reaalset liigutamist sellel aegumatul teemal väga ei usu .

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 15 Jaan, 2021 9:24
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Jaanus2 kirjutas:Reformierakond saab varsti tõenäoliselt näidata, kuidas nad nüüd eestikeelset haridust juurutama hakkavad, ootan huviga lubaduse täitmist..
..nad juba "näitasid" ja ootama sa seda jäädki :mrgreen:
Alates eilsest hommikust tiksutab meedia väidet, et teravamad lahkarvamused Rehvi-Keski vahel lükatakse uue koalitsiooni huvides sahtlipõhja ning ainsa sellise "tüliküsimusena" nimetataksegi konkreetselt vaid rehvide eestikeelse hariduse nõuet :lol:
parkija kirjutas:Oli see ikka integreeritud venelane , kes selle valitsuse kukutas ?
Mul on jätkuvalt mulje et venelastele ja ka integreeritud venelastele on seadused valikuliselt täitmiseks , nemad elavad / toimetavad (oma) arusaamade järgi..
..ka mulle on alati selline mulje jäänud :|

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 15 Jaan, 2021 12:29
Postitas Turist 47
parkija kirjutas:...
Mul on jätkuvalt mulje et venelastele ja ka integreeritud venelastele on seadused valikuliselt täitmiseks , nemad elavad / toimetavad (oma) arusaamade järgi..
Ka see "integreeritud" töötab, kuni on integreeritul midagi vaja ja Temal on mugav . Esimesel võimalusel/vajadusel, vast suurel osal "lööb välja Suur Slaavi hing" ja "nassa rassa".
Enda mitte head napakad kogemused.
T.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 15 Jaan, 2021 21:09
Postitas vanahalb
Kaugelt on hea targutada :) Et siis seda et muarust minnakse Eestis vesteldes väga lihtsalt võõrkeelele üle. No enamik eestlasi oskab peale eesti keele veel midagi (sakse-inglise.vene-soome) aga miks peaks Eestis rääkima võõras keeles? Kas alati ja tingimata on vaja midagi müüa ning kliendile meeldida?
Ma ise rääkisin ka varemalt, lihtsalt nende venelastega oli juba aja kokkuhoiu mõttes lihtsam vene keeles rääkida ja mine üksiku neegriga inglist töngata. Aga kui nüüd üle viie aasta Soomes olen elanud siis vaatan et soomlaste põhimass peab ikka soome keelt kõikide keelte emaks ja siis on tükk tühja maad ning tulevad ülejäänud. Selline suhtumine jääb paratamatult külge... ma olen sellele positsioonile küll eesti keele paigutanud ja venelasi ikka muuseas valgustanud, et kuni Uurali mäestikuni on tegelikult põlised Eesti alad ja nende tagasivõtmine on ainult aja küsimus.

Praktikas avaldub see siis niimoodi et ükspäev sügisel tulin laevaga Tallinnasse , ilm hoopis teistsugune ja mõtlesin mingi jope osta ning kohe selga panna. See pankrotikuristiku veerel taaruv T1 Mall jäi ette ja hüppasin läbi. Täiesti ilma mingi tagamõtteta küsisin eesti keeles jopet sest ilgelt külm on. Pintsak toodi ja mingit puhvaikat ja sonimütsi ja mida kõike pakuti. Ma mõtlesin esimese hooga et kas mul on diktsioon tõesti nii halb, joonud omaarust pole... või olen väljendid ära unustanud? Hetke pärast taipasin , et müüja ei saagi aru mida ma üldse tahan. Alamakstud nagu nad on aga Soomes teab iga viimanegi kebabiputka tsurka oma müüdava kauba nimetusi soome keeles. Muidu ei ostaks sealt mitte keegi. Mina ka ei ostnud sellest lavkast, läksin järgmisesse kus eesti keelt osati.
Järgmiseks oli autole mootoriõli tarvis, müüja sai aru küll (Lasnamäel Tähesaju kvartalis) et ma pole venelane kuid pakub kaupa vene keeles :shock:i Ma tulistasin eestikeelse tehnilise teksti vastu, silmad läksid suureks nagu õllepudeli korgid aga oskas kangevõitu eesti keelt ikka ka ja õli järgi teise kohta minema ei pidanud.

Teine valdkond on igasugused tagantjärel makstavad teenused nagu taksosõit või söögimajas söömine. Kui eesti keelt ei oska siis jääb maksmata. Kutsugu turvamees või tõlk, vahet pole ja aega on. Pluss ehitustööd - no kus seda enne kuuldud on et eestlasest eratellija juures on objekti töökeel vene keel? Eelmisel aastal pandi soojuspump paika, venekeelsed alltöövõtjad panid ja kehvasti. Ma helistasin müüjale, saatsin fotod ka sellest mis valesti on ja selgitasin et teist osa arvest enne ei maksa kui on korralikult tehtud. Tehakse kasvõi viimsepäeva laupäevani ümber ja raha saate siis Peetruse käest. Ei pidanud üldse mitu korda ringi tegema, järgmisena tuli eestlaste brigaad ja sai kõigest aru mis kunde soovis.

Selline suhtumine tuleb massidesse viia, see koolihariduse peale lootmine on iseenese petmine.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 18 Jaan, 2021 22:17
Postitas Kriku
Läheb nii nagu ikka:
19:18 Järgmiste valimisteni on kaks aastat. Mis selle ajaga ära teha loodetakse? Kallas ütleb, et pannakse paika plaan ning leitakse rahastus.

19:16 Koolide massilist sulgemist polnud ette nähtud ega seda kordagi laual, rõhutab Reps venekeelsete koolide kohta.

19:16 Nii Kallase kui Repsi jutust koorub, et praegu on ennekõike juttu alushariduse eestikeelseks muutmisest ehk lasteaedadest.

19:14 Õpetajate palkade osas ütleb Kallas, et seda arutatakse, kui räägitakse riigieelarve strateegiast.

19:12 Küsimused. Kas Reformierakond loobus mõttest, et kogu haridussüsteem eestikeelne?
Kallas ütleb, et lepiti kokku tegevuskavas minna eestikeelse hariduse suunas. Ta sõnab, et on oluline, et rahastus olemas.
Mil kogu haridusüsteem eestikeelne?
Kallas: loogiline oleks see, et liigume samm-sammult. Keegi ei taha ühelegi kogukonnale haiget teha.
Millal tegevuskava käivitub?
Kallas ütleb, et see tuleb kirja panna ja vaadata võimalusi rahastuseks.
Enne järgmisi riigikogu valimisi suuri samme pole?
Kallas vastab üldsõnaliselt, et üritatakse edasi liikuda võimalikult kiiresti. "Ma arvan, et meie plaan on ambitsioonikas, et tegevuskava kiiresti kokku panna. Kui riigieelarve strateegia arutelu, peab olema selge, et tuleb raha taha."
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92292711

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 18 Jaan, 2021 23:53
Postitas Turist 47
Pealkiri: " Koalitsioonikõneluste uus verstapost: vene koolide eestistamist niipea ei tule. Küll pannakse riigikeelele rõhku lasteaedades"

Lasteaiad? Jääb nagu "lahjaks". Sama teed võiks lisada näiteks vanadekodud 8)
PS. Usutav, mitte midagi kohustav väljend: "..pannakse riigikeelele rõhku..."
T.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 19 Jaan, 2021 9:23
Postitas Jaanus2
Iseenesest loogiline, et sellega tuleb alustada lasteaias ja mitte gümnaasiumis. Ainult et Eesti Vabariik on varsti juba 30 aastat taas vaba olnud ja ikka alustame ja alustame... Liigume muudkui silmapiiri poole ja silmapiir liigub eest ära. Tegelikult tahtsin vanahalvalt küsida, et kui Soome postifirmasse helistada, kas seal tuleb ka vastuseks, et soome keeles teenindamiseks vajutage 1 ja rootsi keeles 2? Vene keelt seal vist ei pakuta. Aga meil pakutakse, kuigi see justkui riigikeel ei ole. Aga küll varsti on ka riigikeel - kui juba 30 aastat on olnud nii nagu on, siis on juba tekkinud õigustatud ootus, et nii peab jääma ja see tuleb ka seaduslikult fikseerida. Või vähemalt muutub nende privileegide kärpimine järjest raskemaks.

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitatud: 19 Jaan, 2021 9:43
Postitas Smith
Täiesti arusaamatu lugu jah. Praegu on veel Eesti suurima erakonna eesotsas lõviosas eestlased aga
näeme aina rohkem vene emakeelega inimesi, mõni neist sai lausa 17 000 häält viimastel valimistel.
On ainult aja küsimus millal näeme slaavi nimega Keskerakonnaga juhti. Kui venekeelsete hääled tulevad enamuses
ühe erakonna taha siis eestlaste hääled on killustatud. Sellest johtuvalt tundub see üleminek täielikult
eestikeelsele haridusele aina võimatum kuna hea aeg on maha magatud.
Ise nii väga lootsin , et Ansipi teine valitsus teeb asja ära. Toetus oli valitsusele minu mäletamist mööda suhteliselt
kõrge ja haridusminister IRL-ist.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=78881476

Peame nad lihtsalt "üle elama". :D
Mingi hetk kunagi (juhul kui immigratsioon kolmandatest riikidest asja väga ei muuda) on neid kriitiliselt vähe,
et intergreerimine on neil ellujäämise küsimus.