Tõnismäe pronkssõdur ja Teise Ilmasõja aus memoriaal
Tõnismäe pronkssõdur ja Teise Ilmasõja aus memoriaal
Küllap on paljud teist mõelnud tollest igavesse tulle vahtijast. Ja viimastel päevadel kuulnud punasest värvist.
Esmalt ütlen kohe, et Enn Roosi loodud kuju meeldib mulle väga. Selles pole kübetki ülejäänud Liidu tolleaegsest paatosest. Mehe sõjaväevorm on ebaoluline, tegu on vaevatud ja väga mõtliku mehega.
Teiseks. Pärnu ja Lihula SS-kampaania.
Nende tulemusena on tekkinud ligukaudu selline kujutelm:
Võtame Tõnismäe punaväelase, matame ta kaelast saadik betooni, kõrvalt betoonist kasvatame välja sama näoga leegionäri ja soomepoisi kes kõik vaataksid üht - igavest tuld.
Korpuslase kaelast saati betooni matmine on mõneti säästurežiim - kuju säilib. Ülejäänud kahe täispikkuses pronksivalamine käiks aga praegusel vabariigil üle jõu.
Kujutage ette, kui meie oma igavest tuld vaataks korraga kolm ühesugust, mõtlikku ja vaevatud nägu, igaühe pilotkal erinevad tunnusmärgid.
Esmalt ütlen kohe, et Enn Roosi loodud kuju meeldib mulle väga. Selles pole kübetki ülejäänud Liidu tolleaegsest paatosest. Mehe sõjaväevorm on ebaoluline, tegu on vaevatud ja väga mõtliku mehega.
Teiseks. Pärnu ja Lihula SS-kampaania.
Nende tulemusena on tekkinud ligukaudu selline kujutelm:
Võtame Tõnismäe punaväelase, matame ta kaelast saadik betooni, kõrvalt betoonist kasvatame välja sama näoga leegionäri ja soomepoisi kes kõik vaataksid üht - igavest tuld.
Korpuslase kaelast saati betooni matmine on mõneti säästurežiim - kuju säilib. Ülejäänud kahe täispikkuses pronksivalamine käiks aga praegusel vabariigil üle jõu.
Kujutage ette, kui meie oma igavest tuld vaataks korraga kolm ühesugust, mõtlikku ja vaevatud nägu, igaühe pilotkal erinevad tunnusmärgid.
Tõde on selle poolel, kes vähem valetab.
Слава Україні!
Героям слава!
Слава Україні!
Героям слава!
Tõnismäe kuju iseenesest on ka minu arvates ilusti tehtud. Näo järgi tundub, et modell oli eestlane. Kui oleks minu teha, teeksin mina sinna Tõnismäele suure II . m.s mälestusplatsi. Punasõduri vastu, näod vastamisi paneksin samasuguse kuju ainult, et SS vormis saksa kiiver kaenlas Eesti leegioni märgid vormil. Täpselt samasuguse näoga ja taustaks müüri teeksin samasuguse. Samasugune nägu on tähtis, sest see sümboliseeriks eestlaste traagikat, oli II.m.s ju meie jaoks vennatapu sõda.
Igavese tule jätaksin alles(teeksin selle täpselt kahe sõduri vahele jalge ette, mõlemad vaataksid seda kurbade süngete nägudega), ja laseks tal ka igavesti põleda, selle vahega, et igavese tule alune võiks olla Eesti kaart. See sümboliseeriks Eestimaad sõjatules.
Väljak võiks olla kaheks jaotatud, maas suured kiviplaadid kuhu kirjutatud ühele poolele kõikide eestlaste nimed, kes langesid Vene vormis, teisel poolel need, kes Saksa vormis.
Selline mälestusväljak oleks kasulik meie riigile.
Venelased üritaksid SS-sõdurit kindlasti meie vastu ära kasutada ja paneksid oma suure propaganda masina tööle, et näidata millised vastikud fašistid me eestlased oleme. Kuid siis pööraks maailm pilgu meie poole ja meil oleks jälle hea võimalus seletada millises olukorras me tegelikult II.m.s ajal olime. Punasõdur ja SS sõdur kõrvuti ei saa olla Hitleri ja natsismi ülistamis ausammas. See on siililegi selge.
Ilus asi tuleks sellest ja igal ühel siin Eestis oleks koht kuhu lilli viia. Nii Lihula rahval, kui vene veteranidel.
Kuid vaevalt, et Eesti poliitikutel praegult sellist julgust on, et asi ära teha. Kardetakse ju suure venna reaktsiooni idast
Igavese tule jätaksin alles(teeksin selle täpselt kahe sõduri vahele jalge ette, mõlemad vaataksid seda kurbade süngete nägudega), ja laseks tal ka igavesti põleda, selle vahega, et igavese tule alune võiks olla Eesti kaart. See sümboliseeriks Eestimaad sõjatules.
Väljak võiks olla kaheks jaotatud, maas suured kiviplaadid kuhu kirjutatud ühele poolele kõikide eestlaste nimed, kes langesid Vene vormis, teisel poolel need, kes Saksa vormis.
Selline mälestusväljak oleks kasulik meie riigile.
Venelased üritaksid SS-sõdurit kindlasti meie vastu ära kasutada ja paneksid oma suure propaganda masina tööle, et näidata millised vastikud fašistid me eestlased oleme. Kuid siis pööraks maailm pilgu meie poole ja meil oleks jälle hea võimalus seletada millises olukorras me tegelikult II.m.s ajal olime. Punasõdur ja SS sõdur kõrvuti ei saa olla Hitleri ja natsismi ülistamis ausammas. See on siililegi selge.
Ilus asi tuleks sellest ja igal ühel siin Eestis oleks koht kuhu lilli viia. Nii Lihula rahval, kui vene veteranidel.
Kuid vaevalt, et Eesti poliitikutel praegult sellist julgust on, et asi ära teha. Kardetakse ju suure venna reaktsiooni idast
Viimati muutis hugo1, 14 Nov, 2005 23:20, muudetud 1 kord kokku.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Sellisel mälestusmärgi täiendamisel-ümbermõtestamisel on isegi kaunis inglisekeelne nimetus - võin praegu eksida, aga dekomponeerimine ehk. Mina mõtlesin kunagi ja isegi tegin toona mingile aselinnapeale, kes teema eest vastutas, ettepaneku püstitada täpselt samas mõõdus ja lahenduses saksa sõdur olemasoleva vastu. Paraku jäi see mõte tähelepanuta ja nüüd on see pea võimatu, vähemalt mulle tundub. Viimane 9 mai oli pompöössem kui kunagi varem ja pronksmehest on paraku saanud kohalike venelaste kõige olulisim sümbol. Lihtsalt 1991 ei olnud Tallinnas oma Harri Hennu.
Arvan, et see Tķnimäe pronkssķdur jäägu sinna seisma sellisena nagu ta on ja tingimata úksi. Kui sinna hakata lisama uusi sķjameeste kujusid, kaob harmooniline lahend ja praegune úksildase sķduri motiiv saab úlekoormatud.
Lisaks sellele ei taha mķeldagi, milline vastastikune "värvisķda" lahti läheks, kui uued kujud sinna pústi pandaks. Sellega ei vķidaks keegi.
Lisaks sellele ei taha mķeldagi, milline vastastikune "värvisķda" lahti läheks, kui uued kujud sinna pústi pandaks. Sellega ei vķidaks keegi.
ignatius
Mida sümboliseerib üksik punasõdur, Sinu meelest Eesti rahvale
Kuidas peaksid asja mõistma näiteks välismaalt tulnud turistid, kellele eestlased on rääkinud, et punaarmee okupeeris meie riigi ja oli siin sees pool sajandit. Siis jõuame Tõnismäele ja voila, punasõdur .
Sellisel kujul on see asi nii ajuvaba
Mitte kusagil ei austata okupanti nii nagu meil. Suur võimas kuju ja veel riigi pealinnas.
Kas Sa kujutad ette mida teeksid prantslased, poolakad või tsehhid, kui panna Pariisi, Varsavisse või Prahasse ülesse selline SS-lase kuju ja iga aasta käiksid seal all Saksa veteranid viina joomas Kujutaksid Sa ette mida see eelpool mainitud paikades kaasa tooks.
Sellise kuju koht, sellisel kujul on muuseumis või halvimal juhul Venemaal.
Mida sümboliseerib üksik punasõdur, Sinu meelest Eesti rahvale
Kuidas peaksid asja mõistma näiteks välismaalt tulnud turistid, kellele eestlased on rääkinud, et punaarmee okupeeris meie riigi ja oli siin sees pool sajandit. Siis jõuame Tõnismäele ja voila, punasõdur .
Sellisel kujul on see asi nii ajuvaba
Mitte kusagil ei austata okupanti nii nagu meil. Suur võimas kuju ja veel riigi pealinnas.
Kas Sa kujutad ette mida teeksid prantslased, poolakad või tsehhid, kui panna Pariisi, Varsavisse või Prahasse ülesse selline SS-lase kuju ja iga aasta käiksid seal all Saksa veteranid viina joomas Kujutaksid Sa ette mida see eelpool mainitud paikades kaasa tooks.
Sellise kuju koht, sellisel kujul on muuseumis või halvimal juhul Venemaal.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Värvisõda on absoluutselt ebavajalik, aga olgu siiski ka lisatud et Punaarmeed ülistavaid kujusid on vähemalt endisel IDa Saksamaal päris mitu, suurim vist Berliinis.
Monumente saab maha võtta teatud ajalolistel murdehetkedel kus ühtedel on ettevõtmise julgus ja teistel puudub julgus või soov vastuhakkamiseks. Või on konsensus. See hetk on möödas.
Monumente saab maha võtta teatud ajalolistel murdehetkedel kus ühtedel on ettevõtmise julgus ja teistel puudub julgus või soov vastuhakkamiseks. Või on konsensus. See hetk on möödas.
Saksamaa ja Eesti võrdlemini on tiba kohatu, kuna Saksamaa oli üks sõjasüüdlastest , Eesti aga oli ohver. Seega sakslased ei julge neid monumente puutuda ehk oma kollektiivse süütunde tõttu, kuid eestlastel siukest asja olla ei tohiks. Meis on siis pigem hirm kohalike punavanakeste ees? Tegelikult tuleb alexiga nõustuda, et õige hetk kuju maha võtmiseks on möödas. Kui seda hetke üldse kunagi oli, sest 1990 ndate alguses ( kui ka Nõuka väed veel sees olid ) ilmselt oleks taolise kuju maha võtma asumine niigi pingelist olukorda veelgi pingestanud. Nii et kui selle kujuga just miskit "õnnetust" ei juhtu, siis võib karta , et oma kohale ta seisma jääb. Samas, eks aeg teeb oma töö ning 100 aasta pärast vaevalt et pronkssõdur isegi mõnel "õigel eestlasel" oluliselt vererõhku tõsta suudab... Mitte et ma selle punasolbani ära koristamist ei sooviks ...alex kirjutas:Värvisõda on absoluutselt ebavajalik, aga olgu siiski ka lisatud et Punaarmeed ülistavaid kujusid on vähemalt endisel IDa Saksamaal päris mitu, suurim vist Berliinis.
Monumente saab maha võtta teatud ajalolistel murdehetkedel kus ühtedel on ettevõtmise julgus ja teistel puudub julgus või soov vastuhakkamiseks. Või on konsensus. See hetk on möödas.
Mingis mõttes nõustun et Saksa ja Eesti võrdlus kohatu, samas kui Treptow parki jõuad või siis neid muid tanke torudega lääne suunas vaatad siis need on ikka palju agressiivsemad kui me oma pronksmees. See on ju tegelikult täitsa kena leinav kuju, kontekst mis tema ümber tekib, on meile vast rohkem vastukarva kui kuju ise.
See ajab tõesti hinge täis, kui 9 mail selle kuju ees praalivaid punaveterane-"vabastajaid" vaatad... rind medaleid ning suu kuldhambaid täisalex kirjutas:See on ju tegelikult täitsa kena leinav kuju, kontekst mis tema ümber tekib, on meile vast rohkem vastukarva kui kuju ise.
Kuju ise on kaunis sümpaatne küll, kuid vorm on seljas vale. Muidugi võiksime pronkssõdurile legendi juurde mõelda, et enne Punaarmeesse sattumist sõdis sell pikalt Eesti Leegioni ridades ning ta alles pärast 1944.a lahinguid Eesti Laskurkorpusesse võeti... siis võiks ta pääle leebema pilguga vaadata
Alex:
Mina pole ju sellest, mida see kuju Eesti rahvale súmboliseerib, úldse kirjutanud. Ma arvan lihtsalt seda, et sinna "lisasķdurite" lisandamine annab kindlasti halva tulemuse ja rikub praeguse.
Ja seda kuju vaadates ei mķtle ma muukeelsetele okupantidele, vaid oma vķķrasisale, kes 18-aastase tatikana sellesse mundrisse topiti ja kes sķjast väljus elu lķpuni rikutud tervisega, surres veel enne oma 50. súnnipäeva.
Ja see, et venelastest punaveteranid seal räuskamas ja lakkumas käivad, ei muuda minu suhtumises midagi. Näen mķtlen ja tunnen seda, mida näha tahan. Ja vaevalt, et ma ainuke Eesti rahva hulgas olen, kes niimoodi mķtleb ja tunneb.
Kes meil keelab selles kujus näha mälestusmärki Punaarmeesse sunniviisiliselt värvatud noortele eesti poistele?
Mina pole ju sellest, mida see kuju Eesti rahvale súmboliseerib, úldse kirjutanud. Ma arvan lihtsalt seda, et sinna "lisasķdurite" lisandamine annab kindlasti halva tulemuse ja rikub praeguse.
Ja seda kuju vaadates ei mķtle ma muukeelsetele okupantidele, vaid oma vķķrasisale, kes 18-aastase tatikana sellesse mundrisse topiti ja kes sķjast väljus elu lķpuni rikutud tervisega, surres veel enne oma 50. súnnipäeva.
Ja see, et venelastest punaveteranid seal räuskamas ja lakkumas käivad, ei muuda minu suhtumises midagi. Näen mķtlen ja tunnen seda, mida näha tahan. Ja vaevalt, et ma ainuke Eesti rahva hulgas olen, kes niimoodi mķtleb ja tunneb.
Kes meil keelab selles kujus näha mälestusmärki Punaarmeesse sunniviisiliselt värvatud noortele eesti poistele?
ignatius:
ei keela miski aga ma püüdsin nö üldist arvamust väljendada - neid kes selles kujus sundmobiliseerituid(kellest kolmandik suri nälga enne rindele jõudmist) näeb on vist suht vähe. Aga muidugi pole mul selle vastu midagi. Teisalt on ju nii et igasugune mälestusmärk on mingil ühel põhjusel, mingi ühe sümbolina tehtud. Kui enamus mõtestab seda sümbolit teatud viisil siis see ongi tema mõte - ei ole ju võimalik ette kujutada et seisab üks sammas ja igal ühel oma arusaam temast. Tähendab teoreetiliselt on muidugi võimalik aga reaalsuses vaevalt.
ei keela miski aga ma püüdsin nö üldist arvamust väljendada - neid kes selles kujus sundmobiliseerituid(kellest kolmandik suri nälga enne rindele jõudmist) näeb on vist suht vähe. Aga muidugi pole mul selle vastu midagi. Teisalt on ju nii et igasugune mälestusmärk on mingil ühel põhjusel, mingi ühe sümbolina tehtud. Kui enamus mõtestab seda sümbolit teatud viisil siis see ongi tema mõte - ei ole ju võimalik ette kujutada et seisab üks sammas ja igal ühel oma arusaam temast. Tähendab teoreetiliselt on muidugi võimalik aga reaalsuses vaevalt.
Alex:
Saan Sinu mķttekäikudest aru ega vaidlegi neile vastu. Tķin esile isikliku momendi asja juures, aga - kindlasti on ķige see, nagu útled: "enamus mķtestab seda súmbolit teatud viisil". Kui mul isiklik side puuduks, mķtleksin ilmselt samuti "enamuse" kombel.
Aga väike okas jääb hinge, ja sinna pole vist midagi parata. Mulle tundub, et pronksmehe ääres lällavad vene veteranid määravad liiga palju meie suhtumist sķjamehe kujusse, kelle näojoontes pole slaavipärasusest lķhnagi.
Saan Sinu mķttekäikudest aru ega vaidlegi neile vastu. Tķin esile isikliku momendi asja juures, aga - kindlasti on ķige see, nagu útled: "enamus mķtestab seda súmbolit teatud viisil". Kui mul isiklik side puuduks, mķtleksin ilmselt samuti "enamuse" kombel.
Aga väike okas jääb hinge, ja sinna pole vist midagi parata. Mulle tundub, et pronksmehe ääres lällavad vene veteranid määravad liiga palju meie suhtumist sķjamehe kujusse, kelle näojoontes pole slaavipärasusest lķhnagi.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 12 külalist