www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Jaan, 2022 19:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 65 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2008 15:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1312
Asukoht: Tallinn
Ma saan täiesti aru, et soome haubitsad ei pruugi kokku sobida praeguse struktuuri ja taktikaga, aga seletage mulle rumalale ära, miks ei saa neid kaitseliitlastele kasutada anda? Ei saa ju ometi võimalik olla, et neile mitte mingisugust kasutust välja ei saa mõelda.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2008 17:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Miks ei saa? Sellest sai juba mingis teemas pikalt kirjutada. Esimene asi on kindlasti, et KL pole suuteline lähiaastatel:
1) vastavat eriala- ega allüksuseväljaõpet läbi viima
2) keerulist logistikat tagama
3) isikkoosseisuga komplekteerima

1) Erialaõppe ja allüksuse õppe läbiviimine on tarkust, kogemust ja pikka aega nõudev protsess. Tulemus saavutatakse mitte ainult protseduuride omandamisega, vaid seejärel veel pika drilliga. Näiteks mõõdistusgrupil võib kuluda ette nähtud korras topogeodeetiliste mõõtetööde täielikuks läbiviimiseks esimest korda päev otsa (kui nad on eelnevalt eri etappe õppinud u 175 õppetundi). Hiljem see aeg väheneb paari-kolme kuu jooksul mõnele tunnile. Mõõdistajateks valitakse ajateenijaid, kelle mata riigieksam on nii 75+ p.
Vaja on otseloomulikult ka mitmeid spetsiaalseid instruktoreid, et välja õpetada erinevaid spetsialiste. Isegi kaitseväes näeme sellega vaeva ja napib endalgi.

2) KL ei suuda täna oma olemasolevagi näputosatäie tehnika hooldust ja remonti tagada. Kogu logistika on paras ikaldus. Suurtükivägi on väga tehniline ja varustuserohke relvaliik. Suurtükid, autod, optika, mõõteriistad-seadmed/elektroonika. Lisaks muidugi üldine pioneerivarustus. Ühes patareis on vaja rohkem transporti, kui kogu malevas kokku. Enamik haagistega. Remondipersonal vajab spetsiaalset koolitust + töökogemust ja tegelikult ka sertifikaate, kuna sageli on tegemist täppissüsteemidega, kus väike viga võib maksta elusid.

3) KL ei suuda õppustele praegugi rahvast kokku saada. Suurtükiväes on enamus koolitatud spetsialiste praktiliselt asendamatud. Kui üks spetsialistide grupp vahelt ära jääb (ei saanud õppusele tulla vms), on kogu ülejäänud süsteem kasutu. Samuti ei suudetaks juhte asendada, sest harvadel õppustel ei ole võimalik sellist taset saavutada. hea, kui oma asjad selged.

KL tänane tase on 81 mm miinipilduja. See on u 10x lihtsam ja esmalt võiks igasse malevasse formeerida ühe 81 mm rühma. Siis, kui sellega hakkama saadud, hakata rääkima suurematest ja keerulisematest torudest (120 mm).


EDIT: Lisamata jäi, et tankikompanii koolitamine nõuab ilmselt veidi (mitte palju) tugevamat logistikat, kui suurtükipatarei õpe, kuid peaks kindlasti vähemalt erialaselt palju lihtsam olema. KL jaoks oleks muidugi mõlemad ikka liig mis liig.
KV saaks aga (esimesed paar aastat läbi häda nagu suurtükivägigi) kindlasti hakkama, kui vaid tahetaks. Leo 1 oleks paras odavam, kuid ikkagi standardile vastav pill algatuseks. Ajaks ka kv juhataja poolt pakutud eesmärgid ära.
Õudusjutud kosmilistest kuludest jms on rohkem kabinetiinimestele enesevabanduseks.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Viimati muutis hummel, 10 Veebr, 2008 17:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2008 17:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10160
Asukoht: Siilis
Tux kirjutas:
Ma saan täiesti aru, et soome haubitsad ei pruugi kokku sobida praeguse struktuuri ja taktikaga, aga seletage mulle rumalale ära, miks ei saa neid kaitseliitlastele kasutada anda? Ei saa ju ometi võimalik olla, et neile mitte mingisugust kasutust välja ei saa mõelda.


KL pole siiamaani suutnud isegi MILAN-tankitõrjesüsteemi väljaõpet läbi hammustada... ja seda väljaõppealase planeerimisvõimekuse nullseisu tõttu selles naljakas KL peastaabis. Sina aga räägid haubitsate evitamisest - ära aja naerma :lol:

Kunnase jutt on alati sile lugeda a la "kaiki on kunnossa kui ainult neid ministeeriumi lurjuseid ees ei oleks" aga lihtlabane elu on kahjuks midagi muud... Näit sedagi, et KL väljaõppevõimekuse tipptase hetkel on jalaväerühm + 81mm miinipilduja - ja kogu lugu :roll: Sina aga räägid haubitsatest :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2008 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2006 22:01
Postitusi: 276
Mida postitus edasi seda lollimaks ma lähen.
Pole relvi, sest pole vastava väljaõppega mehi, milliseid omakorda pole, sest pole millegi peal õppida. Pole õpetajaid, sest pole mehi keda õpetada, keda omakorda pole, sest õpetajaid pole. Pooltel juhtudel aga on meil geeniuseid vaja, kes aga tavaliselt nõrga tervisega ja teenistuse jaoks kõlbmatud. Pole logistikat misiganes üksuse jaoks sest üksust lihtsalt pole ja kummagi puudumise tõttu pole emba-kumba loomise alustamiselgi mõtet. (Mitte ei mäleta, kas ennemalt on vaja muna või kana, et edasi areneda).
Lõppkokkuvõttes õpetame välja mehed, kes oskavad enamvähem kergema relvastusega ringi käia ja häda sunnil õpivad kiirkorras kasutama hoopis kõike seda, mis saadakse kätte trofeedena (ei tea mille hinnaga), sest keegi ei suuda, ei planeerinud, kusagilt alustada.

_________________
Mida paksem ajatolm, seda ilusamad tunduvad selle all olevad asjad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2008 19:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34340
Tegelikult sõber Borja, on paljud asjad pidurdanud kinni Kamin. Mind lausa paneb imestama see Kunnase demoniseerimine sinu poolt. Ja kraane keeratakse kinni tihti isikutevahelise konflikti pinnalt, enese võimu näitamise mõttes. Kunnas pole sugugi ainuke, kes sellega kõrbenud on. Kui keegi on ebameeldiv, siis kõrvetatakse isik sellega, et tema plaanid lihtsalt ei lähe läbi.

Kui natuke süveneda kamina personaaliasse, siis pole raske aru saada, et sealt sügavat kompetentsi oodada ei maksa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2008 19:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Selle teema 12 punni saab ghost, kes sõnastas täpselt selle, mida ma mõtlesin.
Saamatuse madu, kes hammustab oma saba - Eesti riigikaitse!

Tsiteeri:
Hummel - Vaja on otseloomulikult ka mitmeid spetsiaalseid instruktoreid, et välja õpetada erinevaid spetsialiste. Isegi kaitseväes näeme sellega vaeva ja napib endalgi.


Aga kui endal pole, siis võib ju sisse osta? NATO riikides peaks neid 155mm spetse olema küll. Asi siis neile Lääne tasemel palka maksta, kui suudame Brüsselis üleval pidada igasugu Mikkosid ja muid latatarasid.

Tsiteeri:
2) KL ei suuda täna oma olemasolevagi näputosatäie tehnika hooldust ja remonti tagada. Kogu logistika on paras ikaldus. Suurtükivägi on väga tehniline ja varustuserohke relvaliik. Suurtükid, autod, optika, mõõteriistad-seadmed/elektroonika. Lisaks muidugi üldine pioneerivarustus. Ühes patareis on vaja rohkem transporti, kui kogu malevas kokku. Enamik haagistega. Remondipersonal vajab spetsiaalset koolitust + töökogemust ja tegelikult ka sertifikaate, kuna sageli on tegemist täppissüsteemidega, kus väike viga võib maksta elusid.


KL "suutmatus" jääb ühe lihtsa sõna taha - raha. Kui pole eelarves piisava pikkusega rida "tehnika hooldus, remont ja mehed, kes seda kõike teevad", siis ei saa maleva juhtkond ka kedagi aitähi eest midagi tegema sundida. KL masinapark koosneb tihtipeale nendest masinatest, mis KV-le enam ei kõlba s.t. kapitaalremonti vajavad vanad romud. Tõesti - nüüd on soetatud mõned eksemplarid tuliuut tehnikat, mis iga päev 100% kasutuses on, aga õppuste läbiviimiseks vajalikud 4x4 masinad on täpselt sellises seisukorras, et hädapäraselt liiguks.

Tsiteeri:
3) KL ei suuda õppustele praegugi rahvast kokku saada. Suurtükiväes on enamus koolitatud spetsialiste praktiliselt asendamatud. Kui üks spetsialistide grupp vahelt ära jääb (ei saanud õppusele tulla vms), on kogu ülejäänud süsteem kasutu. Samuti ei suudetaks juhte asendada, sest harvadel õppustel ei ole võimalik sellist taset saavutada. hea, kui oma asjad selged.


Jutt õige - KL iseloomust tingituna ei saa tagada õppustel 100% täituvust ja seega peaks olema iga oskajat vähemalt 2 tk, aga teisest küljest - KL ei saa mehi juurde võtta, kuna puuduvad instruktorid, kes neid õpetaks. Instruktor on ka inimene, kes vajab "sotsiaalset kindlustatust" ehk spetsialisti palka, aga mitte puulane (muinasjutt puulasest ja tohtlasest), kes min. palga eest 7 päeva nädalas vabatahtlikke peab juhendama.

Tsiteeri:
KL tänane tase on 81 mm miinipilduja. See on u 10x lihtsam ja esmalt võiks igasse malevasse formeerida ühe 81 mm rühma. Siis, kui sellega hakkama saadud, hakata rääkima suurematest ja keerulisematest torudest (120 mm).


Tegevus juba käib selles suunas.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Vead on meie endi peades mitte rahas
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2008 0:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3076
Asukoht: Tartu
hummel kirjutas:
[u]Aga kõige tähtsam on, et oleks võtta RA korralikult välja koolitatud reservistid!Tehnikat ja relvi võib ohu korral ränga raha eest juurde osta, kuid isikkoosseisu mitte!

Just, õige. Tehnikat võib olla kaks komplekti, ühega õpetad ajateenijaid ja teisega reserviste, aeg-ajalt uuendad varustust. Ohu suurendes muudad riigieelarves % või kasutad riigireserve. Riigikaitse hädad on meie peades mitte rahas


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2008 19:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34340
Ega see "tsiviilkontrolli ja tsiviiljuhtimise" probleem eksisteerib paljudes riikides, ainult tihti sellest valju häälega ei räägita.

Näiteks USA-s on peale 2003 Iraagis välksõjavõidu lootuste luhtumise järel kohalike klausvitside seltskond eesotsas oma esitankisti Rumsfeldtiga vaikselt ajaloo prügikastis hääbumas. Ka seal üritasid poliitikutest ja poliitikute paika pandud "tsiiviiljuhtimise militaarspetsid" õpetada hallipäistele kindralitele, kuidas välditakse teist Vietnami ja milline "cakewalk" on tegelikult üks sõda - vaja on vaid mobiilseid kõrgtehnoloogilisi eriüksusi, natuke tehnikat ja edasise teeb infoajastu - demokraatianäljas Iraagi rahvastik tormab kui kevadine suurvesi paisu tagant demokraatia ja vabaduse rüppe. Paraku seda ei juhtunud ja Pentagoni klausvitside eesvõttel sattus USA samasugusesse sõjalisse mädamülkasse nagu neli aastakümmet tagasi Vietnamis. Nüüd on need tsiviilkontrolörid kõik vaikselt areenilt uttu tõmmanud ja seda suppi helpida-vastuseid anda tuleb eelkõige anda nendel kindralitel, kellest alles mõni aeg tagasi kaarega üle pissiti.

Et kui tsiviilisikud hakkavad soperdama sõjaväe asjades väljaspool oma kompetentsi tuleulatust on selgelt kurjast. Selle asemel, et anda sõjaväele ette eesmärgid ja leida selleks vahendid, toimub tegelikult sekkumine vaat et taktika küsimustes.

Kuna üks teema oli KV juhataja statuut, mis siin ühe kaadri eeskõneleja sõnul kõigil kama kaks on (mulle isiklikult pole)....

Üks hea näide ühest jõustruktuurist ja tema kurvast käekäigust, kelle juhte päevapoliitika tuultest määratud on - on Eesti Politsei. Reform on ajanud reformi taga, üks tuul järgneb teisele - üks koondab, teine optimeerib ja kolmas laiendab - tulemuseks on organisatsioon, mille reaalne võimekus on ehk pool sellest, mis nad oleksid siis, kui see tingeltangel oleks olemata. Politsei eesotsa on sattunud igasugu juhuslikku laadi seltskonda, kes selliseks tööks tegelikult võimelised pole- meenutame näiteks eelviimast peadirektorit.

Tegelikult võiks ju asjad minna (ja kaadril on kama kaks) ja kõik oleks parimas korras, kui klausvitsid omaks elementaarsetki ülevaadet reaalsest elust. Tegelikult seda pole ja pole mõtet otsida mingit kompetentsi antud personali haridusteede nimekirjast, mida siin korduvalt käsitletud on - ei hakka seda ka niipea olema. Vaid Mikser kiidab takka - et kus meie kaitseametnikud on arenenud koos kaitseväega. Olen lõbustanud end aeg-ajalt mõne päevalehe riigikaitselisa lugemisega - seal annab üle poole mahust igasugu "uuema aja sõjandusteooria" teemalised referaadid made by mitte- mundrikandjad. Lausa juukseid katkuma võtab. Meie klausvitsid usuvad küll pimesi, et Eesti kaitse ülim rindejoon asub Helmandi - Bagdadi teljel ja kõik meie rahvuslikud ressursid tuleb suunata selle uue aja vabadusvõitluse toetamiseks. On vaja vaid väikesearvulisi kõrgprofessionaalseid üksusi - ja ülejäänu eest hoolitsevad liitlased. Ja kui nad peaks mitte hoolitsema, siis kaebame raisad kohtusse, sest meie oleme oma lepingut ilusti ja agarasti täitnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2008 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Tegelikult, mina olen Kunnasega ühel lainel.

See pidev hala a la "saame poolmuidu tankid, aga kas angaarid tankidele tulevad ka poolmuidu? ja kes siis väljaõpet teostab?" ei ole isegi naljakas.

Alustame juba sellest, et tanki jaoks piisab graniitkillustiku põrandaga kergest varjualusest, mille hind ei ole jumal teab kui suur - kusjuurest müüakse need ka NATO sõjaväeladudes võileiva hinnaga.
Ega tank ei ole nüüd kunstiteos mille ümber peab KUMU ehitama.


Täpselt sama moodi paljude asjadega - näiteks meremiinide laoga - kui asjale läheneda loovalt mitte ametniku ajudega, on alati võimalik saada odavad ja effektiivsed lahendused.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34340
Teema jätkuks:

http://www.epl.ee/?uudised=419157

Väike ajakirjanduslik tolmupilv Soome 122 mm haubitsate teemal.

Kui nagu natuke järele mõelda, siis iseenesest pole vast halb idee. Loomulikult on FH-70 änksam, aga vene 122-l on ka omad eelised. Relv on väiksem, kergem, odavam ja tüüpilise vene asjana ilmselt ka lollikindlam.

Minuarust on nagunii vaja mingit relva 120 mm MP ja 155 mm vahele, sest igale poole MP ei ulatu, kindlustatud rajatiste vastu on MP vähetõhus.

Raskeid pauguraudasid on kindlasti juurde vaja, sest ilma nendega võib moodsate rakmete ja digivormi kasutusiga jääda väga lühikeseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2008 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34340
Kamina asjatundlikkusest ja faktidest pakatav vastus Kunnasele

http://www.ekspress.ee/2008/03/13/eesti ... dja-saatus

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2008 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 480
Asukoht: Tartu
"Aastal 2008 on 1,3 miljoni elanikuga Eestil välja arendatud kõik kolm väeliiki - maavägi, merevägi ja õhuvägi - ning igaüks neist võib uhkust tunda saavutatu üle." :shock: :shock: :shock: ... sõnadest tuleb lihtsalt puudus :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2008 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18637
Kurat, siskest jama pole kohe ammu lugenud. Aga rõõmu teeb ministeeriumi kirjatsurade haritus. Nimelt on nad 15 -aastase uurimistöö tulemusena jõudnud põhjapaneva avastuseni. Nimelt:
"...Maakera on ümmargune ..."

Jääb vaid üle oodata teise igati seaduspärase tõsiasja nentimist, tõdemust, et maakera sees on teine maakera, mis on esimesest suurem. :evil: :evil:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2008 15:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 656
Asukoht: Tallinn
"Vahva!!!!"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2008 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Aug, 2006 18:19
Postitusi: 425
Asukoht: Tartu
Siia sobib see Ärapanijas kasutatud klipp, et "Sellist jama on keeruline kommenteerida"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 65 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt