www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Jaan, 2022 20:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 155 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Järgmine

Kas paneksid õla alla?
Hääletus lõppes 23 Jaan, 2010 9:48
Jah, aitaks nõu ja jõuga ning võimaluse piires ka rahaliselt. 58%  58%  [ 14 ]
Jah, aitaks nõu ja jõuga 8%  8%  [ 2 ]
Olen nõus oma osaluse andma võimaluste piires rahana. 17%  17%  [ 4 ]
Minge kuu peale oma juttudega 17%  17%  [ 4 ]
Hääli kokku : 24
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2008 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Okt, 2005 19:25
Postitusi: 695
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
30% jääb paigale, selles kehtib reegel, et 1/3 laseb jalga, 1/3 laseb püksi ja 1/3 laseb vastu :)

Paraku pole lahingus aega pükse kasida, parem seda juba õppustel teha :D

_________________
Olen huvitatud Kaitseliidu ja Kaitseväe rinnamärkidest, autasudest, dokumentidest ja sümboolikast 1918 - 1940. Võimalik erinevad variandid - ost, vahetus jne. Telefon 5092935.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Hinnad
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2008 13:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 656
Asukoht: Tallinn
Kuidas siin olevatest hindadest aru saada http://www.army-guide.com/eng/product1461.html

Kohati on ühiku hind väga odav ja samas kõrval täiega kirves


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hinnad
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2008 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 480
Asukoht: Tartu
Qtec kirjutas:
Kuidas siin olevatest hindadest aru saada http://www.army-guide.com/eng/product1461.html

Kohati on ühiku hind väga odav ja samas kõrval täiega kirves


Hispaanial äkki olid vanemad Leo II A4`d ja see ehk upgrade hind A6`ks. :roll:

Samast allikast Leo II A4 kesmine hind: ~1,23 milli USD
Poolakad said need aga hea kinkehinnaga: 20.000 USD/tk :D
http://www.army-guide.com/eng/product1645.html

ja üks veidi vanem aga Eestit puudutav tehing:
http://www.army-guide.com/eng/product2622.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hinnad
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2008 21:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2005 10:02
Postitusi: 383
Pirr kirjutas:
Qtec kirjutas:
Kuidas siin olevatest hindadest aru saada http://www.army-guide.com/eng/product1461.html

Kohati on ühiku hind väga odav ja samas kõrval täiega kirves


Hispaanial äkki olid vanemad Leo II A4`d ja see ehk upgrade hind A6`ks. :roll:

Samast allikast Leo II A4 kesmine hind: ~1,23 milli USD
Poolakad said need aga hea kinkehinnaga: 20.000 USD/tk :D
http://www.army-guide.com/eng/product1645.html

ja üks veidi vanem aga Eestit puudutav tehing:
http://www.army-guide.com/eng/product2622.html


Kaitseväelane Enn Tupp võtab sõna ja pahandab ja kutsub ümarlaua taha erakondi, et lõppude lõpuks koostada riigikaitselepe nii, et kaitse-eelarves paljutõotatud kahe protsendini jõutaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2008 13:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
See raha kogumise teema meeldib mulle. Ise oleks nõus ka natukesega toetama, kuigi ma tavaliselt kuhugi midagi annetada ei viitsi. Puht organisatoorsetel põhjustel.

Tankid on (maaväes, aga ka üldse armees) kindlasti teema, mida on võimalik avalikkusele arusaadavalt haipida. Igaüks teab, millega tegemist. Igasugune muu kama ei lähe praktiliselt sellisel heategevusüritusel arvesse.
Vastava sihtkapitali võiks keegi ettevõtlik isik, kel rohkem kogemust ja aega, igatahes organiseerida. Küsimus pole summa kokku saamises, vaid rahva algatuses puuduva väeliigi moodustamiseks, mida on populistidest poliitikutel lõpuks keeruline ignoreerida. Lisaks rahale võib teenida ka vanametalli kogumisest seeläbi, et metall liigub reaalselt edasi Kuusakoskisse, aga raha jääb annetusena sihtkapitalile.

Raha, mis kogutakse, peaks olema sihitud siis lihtsalt "tankidele". Pole mõtet üle täpsustada, kas nüüd 1 või 2 masinat või Leo 1 või Leo 2. Viimast pean isiklikult esialgu üldse ebareaalseks. Tuleb ette paika panna vaid põhimõttelised variandid, mille puhul kogunenud summa käiku lastakse.
Alla pataljoni pole mõtet tanke RA/SA koosseisus pidada, kuid nagu ütlesin - tähtis on materiaalne rahvaalgatus. Enamuse tankipataljoni võimalikust hankest maksaksid nagunii ratassõidukid, abitehnika ja remondi- ning hooldetehnika.

Leo 1 kasuks räägivad muuhulgas hind, kaal ja ilmselt ka ekspluatatsiooni lihtsus. Lisaks on ta NATO standardile vastav, mis on kõigile meie hangetele eriti määrav.
Nagu kin-ltn Laaneots on öelnud raadios - tanke on vaja kahel eesmärgil: et jalavägi õpiks tegutsema koos tankidega ja tankide vastu. Selleks eesmärgiks kõlbab ka Leo 1 igati.
Üleüldse on oluline ühtlasi vastavalt (täpsustada ja) kirja panna soomusvägede kasutuse eesmärgid ehk kontseptsioon riigikaitses. Nii RA, kui SA. See pole iseenesest midagi ületamatut, kuid vaja asjaajamise nõuete kohaselt paberile panna.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2008 15:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3473
Kordan veel, mida öeldud ennegi - on vaks vahet, kas toetada asja, mis on valitsuse poolt otsustatud (nt. Võidusammas) või toetada rahakogumisega asja, mida valitsus otstarbekaks ei pea. Tankid on hetkel just selline asi. On päris raske (siiski võibolla mitte võimatu) panna valitsust tahtma midagi, mida ta iseenese tarkusest ei taha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2008 17:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 480
Asukoht: Tartu
Jaanus2 kirjutas:
Kordan veel, mida öeldud ennegi - on vaks vahet, kas toetada asja, mis on valitsuse poolt otsustatud (nt. Võidusammas) või toetada rahakogumisega asja, mida valitsus otstarbekaks ei pea. Tankid on hetkel just selline asi. On päris raske (siiski võibolla mitte võimatu) panna valitsust tahtma midagi, mida ta iseenese tarkusest ei taha.


Selles ju kodanikualgatuse mõte ongi, et panna ignorantidest poliitikud ja KaMin "strateegid" oma perset liigutama selle eest, mille eest nad palka küsivad. Üleüldse peab avaliku diskussiooni looma, et rahvale selgitada kui vihmakindel tänapäeval üldse on meil üles haibitud NATO vihmavari ja mis tingimustel ta ka avaneda võib või mitte, ehk siis esmase kaitsevõime üliolulisus ja siia sobivad tankid nagu rusikas silmaauku, õhuturvbe olulisust tuleb samuti rõhutada ning lisada, et second hand tehnika ost pole taunimisväärne vaid igati mõistlik tegu. Võimalike populistide vastuargumentide (a`la kosmilised soetamis- ning ülalpidamiskulud) pareerimiseks peaks ka umbkaudsed hinnakalkulatsioonid kohe võtta olema, mis maksab uus (a`la Leo II A6) ja mis genaratsioon vanem aga moderniseeritud ning igati tegus tehnika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2008 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 656
Asukoht: Tallinn
Hoolimata siin valitsenud vaikusest olen tasapisi midagi siiski edasi liigutanud. Kaasfoorumlane Pirr on õigetel jälgedel, aeg oleks panna mingeid konkreetseid numbreid paberile. Vaja oleks teada eelarvet tankide hoolduse ja käitlemise kulude kohta. Kas mõni targem ja asjadega rohkem kursis olija saaks siinkohal aidata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2008 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3473
Et panna poliitikuid kodanikualgatuse korras meelt muutma, peab algatus olema piisavalt massiline, ehk enamus (või siis autoriteetne vähemus) peab olema "militaristlikult" meelestatud. Kuidas tegelikult on? Noored arvavad, et armee on suht. mõttetu ja ajaraisk, vähe vanemad kahtlevad ka, kas meie sõjaväest üldse asja on ja kas Eesti end üldse kaitsta suudab ja seda tegema peab. Sellele omakorda on kaasa aidanud nendesamade poliitikute senine tegevus ja levinud arvamus, et juba "Päts tegi kõik peaaegu õigesti alla andes ja päästis rahva hävitamisest". Sellest seisukohast on ka meie praegune paraadiarmee lausa kuritegelik raharaiskamine. Piisaks võibolla ainult politseist nagu Kostariikas. Ja mõnestsajast mehest kriisikolletes - küll siis USA (NATO) meid kaitseb... Võibolla olen liialt pessimistlik, aga üldise mõtteviisini, et Eesti peab end eelkõige ISE kaitsma ja et seda on võimalik teha ning sel on ka mõte, on ikka NII otsatult pikk tee. Kui õnnestuks see läbida, alles siis oleks lootust ka poliitikute arvamust muuta. Samas üks mõjutab teist - nokk kinni, saba lahti ja vastupidi...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2008 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3473
Kui praegu sellest algatusest asja saab ja midagi tekib, saab see olema vaid mingi "militaristidest friikide" eralõbu, mille kallal "vaimukad" kaaskodanikud koos mõnede poliitikutega oma teravmeelsust hakkavad demonstreerima. Olete te selleks valmis - tänamatu tegevus ja üldse mitte kerge... Ise annetan küll, kui suudate organisatsiooni tekitada. Organiseerimisandi mul kahjuks eriti ei ole. Halvasti midagi teha ei ole vaja, neid tegijaid on niigi piisavalt....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Qtec to hummel
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2008 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 656
Asukoht: Tallinn
"Üleüldse on oluline ühtlasi vastavalt (täpsustada ja) kirja panna soomusvägede kasutuse eesmärgid ehk kontseptsioon riigikaitses. Nii RA, kui SA. See pole iseenesest midagi ületamatut, kuid vaja asjaajamise nõuete kohaselt paberile panna."

.... kas saaksid, Hummel, sellega tegelema hakata. Visioon paistab sul olemas olevat. Vaata ringi, pea nõu teiste teadjatega ning pange paberile. Tuleks kindlasti abiks.

Siinkohal tuletaksin meelde, et teadjamad vennad, äkki saaksite tegeleda nende taustsüsteemide numbritega, millest ma oma eelmises kommentaaris rääkisin? Kui te juba sellega peaksite tegelema, siis äkki annate lühidalt teada - jääb ära see minu pidev kraaksumine sellel teemal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2008 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3473
Hakatuseks võiks ikka võtta lihtsama eesmärgi. Mitte tankivägede kontseptsiooni ei ole praegu vaja, vaid üldisemat arusaamist, et Eesti vajaks mõnda kasvõi pruugitud tanki, et sõdur saaks aru, mis see tank on, mida see suudab ja mida mitte ja kuidas teda kiusata saab. Kui siis selgub, et tank on tegelt armas loom ja rahvas tahaks neid veel, siis on aega ka kontsepsiooni koostada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Leopard 1
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2008 14:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 656
Asukoht: Tallinn
Mis puudutab võimalikku Leopard 1 ostu, siis leidsin sellise artikli:
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=feature

Juhiksin tähelepanu osale: "Furthermore, by 2012 there will no longer be logistics support and spare parts for the turrets of Leopard 1s, resulting in complete obsolescence by 2015."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2008 18:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
.... kas saaksid, Hummel, sellega tegelema hakata. Visioon paistab sul olemas olevat. Vaata ringi, pea nõu teiste teadjatega ning pange paberile. Tuleks kindlasti abiks.

Jah, kahjuks on tööst vaba aega mul nüüd nii vähe, et isegi foorumisse jõuan vaatama sageli üle nädala. Ja hullemaks vist läheb. :(

Ma kunagi arvutasin neid soomusväe ekspluatatsioonikulusid ja tundub, et SA tankipataljoni 1 RA tankiõppekompanii ülalpidamine on nii 1,5-2x kallim, kui 155mm suurtükipatarei oma. Kommiraha. Otsige kusagilt "surematust tankide teemast".

Et näiteks Leo 1 varuosi varsti ei toodeta, sellepärast väga ei pabistaks. Isegi ime, et neid veel toodetakse. Ülemaailmne romula peaks piisavalt suur olema.
Samas pakkus hiljuti KMW neid nagu moderniseeritult, kui toodet.
Alustamis-masinaks sobib ikkagi. Tähelepanuväärsed asjad on HINNAKLASS ja KAAL.

Bürokraatia on ametlikuks asjaajamiseks möödapääsmatu, kuid võib ka asja "huvikorras" teha. Üritada näiteks kuidagi niisama midagi leida, deaktiveeritult väismaalt sisse tuua ja kaitseväele kinkida.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Aivar
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2008 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 656
Asukoht: Tallinn
Põhimõttelisel miks ka mitte. Pole paha mõte, Hummel. Sellisel juhul jääks ära kooskõlastamise vajadus Kaitseministeeriumi ja kaitseväega. Kusjuures, esimesed tagasilöögid on tegelikult juba tulnud sealt poolt, mis näitab, et igasugune kooskõlastatud tegevus võib olla väga vaevarikas.

Oleme (täpselt nii "oleme", sest lõpuks on üks kaasfoorumlane minu üleskutsele vastanud) saanud esimese negatiivse tagasilöögi ning meie ettepaneku viimisest Laaneotsa palge ette keelduti kategooriliselt.

Isiklikult ei ole see mulle sisendanud loobumise plaane ning üritame vaikselt edasi tegeleda asjaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 155 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt