Rahvaalgatus raha kogumiseks riigikaitse arendamiseks

[setu]

Esialgu olen nõus sponsoreerimises kaasa lööma konkursi auhinnale, mille läbi loodaks miniUAV, mis on 81mm ja 120mm MP koosseisule. UAV eesmärk oleks 6h õhus püsida, töötada 15-20km raadiuses, ning pakub kordinaate endast kuni 2km kaugusel asuvatest sihtmärkidest 1-2 m täpsusega (olenemata sihtmärkide hulgast grupis). Antud UAV-d kasutaks vaid MP meeskonnad. Lisaks UAV startimine oleks nö "kummi" abil (2 meest) ja maandub ka "potsatades" (vt Israeli mini UAV (kuid ilma padjakesteta)).

tervitades,

Lisaksin vigade parandus: koordinaate

Antud UAV-süsteemide juhtimine toimuks Mac/PC programmijupilt, mis oleks otseselt integreeritud ka 81-ja 120mm MP laskeprogrammiga. Seega sobiks iga arvuti, millele installeerida programm ja "kast", mis suunab signaali edasi. UAV võiks olla kahest osast (kest ja tiivad - viimases akud). Seeläbi saaks UAV-l olla mitu paari "tiibu" ja neid vahetades hoida lennumasinat rohkem õhus.

PS: Miks selline UAV aga mitte 1 tank? Vastus peitub taktikaliste võimekuste loomises, mitte nende üle nalja viskamises.

tervitades,

[Actual]

Kuskohast saab UAV koordinaadid? Kuidas tagada telemeetria nii, et vaenlane ei saaks seda segada ega eetrit oma läbuga ummistada?

Tunduv päris asjalik väljakutse muidu.


Tsiviilnõuetele UAV'i ehitamine vast polegi väga keeruline, saaks kasutada GPS positsioneerimist ja vabasid sagedusi.
Aga militaar UAV puhul GPS'i kasutamine poleks mõeldav, kuna GPS satelliidid ja nende üle kontroll meil puudub. Ameerika Ühendriigid vist on deklareerinud, et vajadusel võivad nad GPS signaali lõpetada või signaali täpsusklassi mittetäpsemaks muuta - järelikult GPS'i süsteemi projekteerimine ei vastaks nõuetele - need UAV'd muutuksid hetkega kasutuks.
Side poole pealt ei tea arvata, tõenäoliselt segamiskindlam, dubleeritud ja krüpteeritud telemeetria ehitamine on keerulisem kui walkie-talkie tüüpi lihtsam seanss.
Aga olulisem on rõhuda kuidas saab, mitte kuidas ei saa

[Gfreak]

Mis kuradi koordinaadid. Kas lihtsast lähiluurelennukist ei piisa?

Sinna peale võiks aretada GPSi, mis näitab meile lennuki asukohta ja kaamera, mis näitab otse alla. Kaamera võiks nurgaga võtta ka kompassi, mis kere külge liimitud. Ja siis tulejuhile ekraan ette ja koha sat-foto teljestikuga ette ja hakaku lõbutsema. Igalpool on mingid orjentiirid olemas, kust PEAKS olema võimalik asukoht arvata. Iseenesest oleks ka megasigalahe, kui nimetatud UAV-l oleks vertikaallennu võimalus.

[setu]

võiks aretada GPSi, mis näitab meile lennuki asukohta ja kaamera, mis näitab otse alla. Kaamera võiks nurgaga võtta ka kompassi. Ja siis tulejuhile ekraan ette ja koha sat-foto teljestikuga ette ja hakaku lõbutsema. Igalpool on mingid orjentiirid olemas, kust PEAKS olema võimalik asukoht arvata. Iseenesest oleks ka megasigalahe, kui nimetatud UAV-l oleks vertikaallennu võimalus.

Nagu näha, on Gfreaki näol tegemist esimese teemast huvitatuga, pakkudes/omades nägemust (mõeldes kõva häälega) miinipilduja meeskonna droonist.

Igaühel on tegelikult võimalus kaasa rääkida oma riigi turvalisuse tõstmisel. Tehes ka arendustööd või aidates sellele kaasa. Kahtlemata üks olulisemaid tähelepanekuid on see, et hea idee, saab alati finantseerimist. Toetudes paljuski Teeme ära platformile, võiks luua koja, mis teataval määral aitaks panustada ühise idee rakendamisesse. Teeme ära idee rakendada selleks kolme liikmelised grupid (tagamõttega: siis pidavat sotsioloogiliselt olema raskem alt ära hüpata, võimalik, et teatav häbitunne sõprade ees) - grupid, kes esitlevad konkursi projekti, ning suudavad leida rahastajaid (väikesed summad, või antud finatsi- tagatise lepingud). Lepingutega on sätestatud konkursi tingimused selle õnnestumiseks. Kui konkurss kuulutatakse projektikoja liikmete ja välisekspertide poolt (tehnikaülikool etc) õnnestunuks, st. vastab nõuetele tuleb teine etapp, mille käigus tehakse koostööd ja vajalike lisauuringute tegemiseks eraldatakse väiksemaid summasid - misläbi selgub võidutöö. Viimane saab ka ülejäänud grandi, eksemplari(de) (olenevalt eelarvest, võimalusel ehit katseteks: mitu UAVd) ning koda esitab tulemused (ning teeb hinnakalkulatsioonid mahtudele) avaliku projekti esitluse näol. Antud projekt on suunatud Kaitseministeeriumi ekspertkomisjonile (suunatud Kaitseväele ja Kaitseliidule kasut) ning Rahvakorjandusele (kasut eelnevaid rahastajaid, tulevasi, ja kodanikke) - viimane on vajalik, avalikuks survestamaks (vajalik avalik meediatähelepanu Kaitsemin. positiivse lahendi saamiseks)

Tegemist on pika, kuid vajaliku protsessiga.
Kahtlemata, kui tegevteenistus ja reserv on "maitse suhu saanud" ja vajatakse uusi UAVsid, toimub tegelikult edaspidine toimiv tootearenduse tsükkel.

Lisaks on õnnelikud ka igasugused vigride vaatlejad, kes ei pea kallist lennuhinda maksma vaatluste eest, rääkimata muudest tsiviileriotstarbelistest UAVdest, sh ka institutsioonid (piirivalve, politsei, etc)

[hummel]

Ei tea, kas miinipilduird suudaks opereerida ise korralikku UAV-d. Eestis UAV-sid valmistatakse, aga see protsess on võtnud aega aastaid, et teha valmis midagi tõeliselt toimivat. Siin tuleb ka juurde riigisaladuse ning seega litsensi teema. Kui töötatakse välja selline süsteem, peab see olema eos salastatud. Ega muidu asja keegi tõsiselt võtta ei julge.

Ma ikka oleks tehnika fänn. Ajateenijatele sai omal initsiatiivil korraldatud Front-Line klubi ja hr Eurosaadiku lahkel kaasabil väike soomustehnika demosõit ja see oli minu arvates väga huvitav ning hariv.
Mortarinvestmentsi lehelt saab lugeda, et T-72 saaks vast koos toomisega kätte näiteks 1 milj EEK, T-55 350 000 EEK, BMP-1 300 000 EEK. Ma ei oska öelda, kas sellised summad kokku ajada oleks reaalne, kuid kasu kaitsejõududele väljaõppes oleks minumeelest avalik ja käega katsutav või silmaga nähtav. Ka lihtne reklaamida.

[setu]

Ei tea, kas miinipilduird suudaks opereerida ise korralikku UAV-d. Eestis UAV-sid valmistatakse, aga see protsess on võtnud aega aastaid, et teha valmis midagi tõeliselt toimivat. Siin tuleb ka juurde riigisaladuse ning seega litsensi teema. Kui töötatakse välja selline süsteem, peab see olema eos salastatud. Ega muidu asja keegi tõsiselt võtta ei julge.

Ma ikka oleks tehnika fänn. Ajateenijatele sai omal initsiatiivil korraldatud Front-Line klubi ja hr Eurosaadiku lahkel kaasabil väike soomustehnika demosõit ja see oli minu arvates väga huvitav ning hariv.
Mortarinvestmentsi lehelt saab lugeda, et T-72 saaks vast koos toomisega kätte näiteks 1 milj EEK, T-55 350 000 EEK, BMP-1 300 000 EEK. Ma ei oska öelda, kas sellised summad kokku ajada oleks reaalne, kuid kasu kaitsejõududele väljaõppes oleks minumeelest avalik ja käega katsutav või silmaga nähtav. Ka lihtne reklaamida.

Tüüpiline situatsioon. Ei taheta toimivat süsteemi, puudub tahe toimiva süsteemi loomiseks juba algfaasis. UAV ehitamiseks viitad litsentsile ja riigisaladustele. palju õnne!

Tegelikult võiks normaalse, mõistlikuse piirides, teatud "ametkondlikuks kasutamiseks" aeg juba ükskord lõppeda. Kõige tüüpilisem viga tehti juba sellega, et inimesed hakkasid vastava märkega juba memosid laiali saatma olemata memo sisust.

hummel, anna andeks, et ma ei kuulu traktoristide ridadesse, ma ei räägi antud juhul sellest, et ma kuidagi vihjaksin või kategoriseeriks sind, ei, vastupidi, ma tahan sulle sõbralikult näitlikustada, et ühishuvides oleks eelkõige tehnoloogiate eelistamine, mis töötavad integreeritumalt ja toetaksid rohkem süsteeme, kui muuseumitank seda eales suudaks saavutada.

tervitades,

[Juhan K]

Esialgu olen nõus sponsoreerimises kaasa lööma konkursi auhinnale, mille läbi loodaks miniUAV, mis on 81mm ja 120mm MP koosseisule. UAV eesmärk oleks 6h õhus püsida, töötada 15-20km raadiuses, ning pakub kordinaate endast kuni 2km kaugusel asuvatest sihtmärkidest 1-2 m täpsusega (olenemata sihtmärkide hulgast grupis). Antud UAV-d kasutaks vaid MP meeskonnad. Lisaks UAV startimine oleks nö "kummi" abil (2 meest) ja maandub ka "potsatades" (vt Israeli mini UAV (kuid ilma padjakesteta)).

Kui vastupidavad UAV-d ilmastikutingimustele on? Tugev tuul, vihm, udu muudavad ta kasutuskõlbmatuks või mitte?
Teiseks: Kuidas toimuks andmeside lendava masina ning miinipildurist raalioperaatoriga? Kas andmed saaks masinalt kätte siis, kui masin on maandunud või saab pidevalt värsket infot?

[setu]

delo tehniki,

[hummel]

Loomulikult neid UAV-sid võib meisterdada ja selles pole midagi halba. Vb on võimalik jõuda isegi kunagi sellisele know-how -le, kui Eli juba on mitme aastaga jõudnud. Võiks meisterdada siis juba näiteks sellise kiiremat tüüpi masina, mis ka paar kümnekilost pommikest kaasas kannab või suisa ise paarikümne kilo lõhkeainega vaenlase keskele pikeerib.

Teine asi on antud teema pealkiri.
Enda senine elukogemus ja ühiskonnatunnetus ütleb, et selliste vidinate aretamiseks enamus inimesi vabatahtlikult raha annetama ilmselt ei hakka. Raha edukaks kogumiseks peab leidma väljundiks mingi väga konkreetse, rahvaliku, elulise ja tunnustatud sümboli. Näiteks Vabadussammas, millele koguti vist üle 2 milj EEK, kuigi arvamused selle kunstilisuses erinesid seinast seina. Kõik teavad ja oskavad ette kujutada, mida tähendab üks ausammas, mida tähendab tank, allveelaev, aga enamik inimesi ei pruugi üldse mõista, mida kujutab endast üks UAV. Korralikud, efektiivsed ja uued armee-UAV-d on ka sedavõrd salajased asjad, et neid isegi ei saa annetajate massile hiljem korralikult tutvustada või näppida anda... ja ega seal midagi tavainimesele huvitavat vaadata ka pole.

Tehnikaga on selles suhtes teine tera. See idee "müüb" massides. Kui ma poleks vormikandja ja oleks aega asjatada, vast teeks selletarbelise sihtasutuse + korjanduse isegi ära. Põhikiri, veebileht ja pangaarve. Asi läheks (heas mõttes) suure kella külge ja vaevalt ministeeriumid ka vastu oleks.

[setu]

tundub, et rubriigina rahvakorjandus on hummelile hingelähedane teema, ja ei saa sind hukka mõista su toodud näidetega nagu "ausammas, tank ja allveelaev" - kahtlemata mõistad sa, kui avarat tähendust need terminid võivad endas kanda. Lisaks väide: "riigil ei saa selle vastu midagi olla"... kuidagi ei ühti see mitte üheski oma võimalikus aspektis tegelikkusele. Kujuta ette esimest meedia teadannet, et sa korraldad tanki hanke rahvakorjandust. Sinust sõidetakse piltlikult tankiga üle. Ja analüüsi mõistmaks tankihanke ja taktikalise UAV arenduse vahelist kasutegurit viimase kasuks/kahjuks. Esimesel võimalusel on eesmärgiks seatud ühe artikli ostu, teisel variandil terve konkursi ja tervik-süsteemi väljatöötamise ja valmistamise tsüklistik. Mõista kui palju see loob teadmispõhist arendustööd ja tootmist, programmeerimist, paraku esimesel variandil puudub selline mekk. Vaid pilkane ootamine ja tühjus, kuniks saad kapitali kokku ja sooritad ostu. Ainus aur läheb kooskõlastustele, mille läbi olen veendunud, et lõpptulemus erineb sootuks algsele plaanile osta 1 linttraktor.

tervitades,

[hummel]

Ma ei hakkaks eriti edasi vaidlema, et kas inimesed annaks meelsamalt oma raha tanki või UAV jaoks. Ei näe vajadust.
Eks ole saanud väiksemaid organiseerimismaigulisi löök-projekte teoks teha küll ja küllap teeks ära ka selle asja, kui oleks mul võimalik seliste asjadega tegeleda. Ja kui enda kogemusest jääb vajaka, leiaks vast tutvusringkonnast ikka head nõu. See selleks.

Aga mul välgatas selline mõte, et võiks teha ikkagi mingi sõjatehnika hanke sihtkapitali või fondi vms. Konks oleks puhtalt juriidiline. Väike pingevaba skeem. Selle läbi oleks võimalik ehk näiteks väljamaalt rahulikult sõjavarandust muretseda ja sisse tuua. Riik peab tegema keeruka hanke kindlatel tingimustel, antud era-fond võiks aga lihtsalt tarnijaga läbi rääkida ja osta ning pärast asjad riigile kinkida. Riigi poolt on vaja vaid sisseveo luba. Fondi tohib äkki ka riik ise mõnikord sissemakseid teha. Kaitseminni esindajatelt võib ka ostetavate asjade kohta küsida. Muidu näiteks võiks lepinguga kokku korjata kõik kaitseväe padrunihülsid (praegu neid minuteada keskselt ei korjata) ja annetada need fondi käsutusse rahaks tegemiseks. Seal saaks iga aasta oma 6-kohalise summa vb ka rohkem.
Tõsi, päris idanaabrilt nõnda asju ei osta, kuid mujalt vasti ikka saaks.

[setu]

/.../sõjatehnika hanke sihtkapitali või fondi vms/.../

iseenesest igasugune idee bürokraatia vähendamiseks on esmalt väga tervitatav. Paraku sellist eri-luba saavutada on küsitav. Tegevusvaldkond on sõjatehnikaga hangeldamine ja on seega kergelt kategoriseeritav paralleelselt terrorismi ühe kaasnähuga - relvaäri varjupoolega, mis jääb kindlasti silma paljudele üle maailma. Teisalt, ei saa koheselt luba relvakoostiste, etc tehnika omamises. Vaid saab taotleda eraldi iga artikli kohta eriluba. Mis kokkuvõttes pigem kasvatab bürokraatiat. Seega mõte hea, teostus oleks nürisünnituse laadne. Kuid ehk kellegil välgatab, kuidas asja parandada.

Endal tuli 1 idee parandusettepanek. Võibolla on mitmedki kuulnud klaster-programmidest. Meil teostab seda EAS. Mõte on selles, et artikkel on kasutuses mitme operaatori poolt. Tegemist on siiralt majandusele, täpsemalt tootmisele suunatud (eriti fokusseeritakse ekspordile) ettevõtmisega. Esimesena turgatab küll Kaitseliit, kellele antud projekti raames võiks kauaoodatud tuge pakkuda. Käesolevaga pakkuge kindlasti artikleid tehnikast vms, millele klaster-programm sobib.

A la puuveok, mida kasutab paralleelselt puu-tööstusettevõtete ka Kaitseliit, kuhu näit. palkide asemel saab paigutada soomustatud konteineri... (puuveok kenasti khaki karva või digilaigu mustriga perfekselt kaetud) jne.

[setu]

õhus...

nõus kaasa lööma ka konkursi edendamisel, mille läbi korraldatakse eesti rivilaulu konkurss. Rivilaul oleks lisaks ka kergemale sörgile esitatav ka nö laval publikule. st. laul on värske ja läheks kasutusse EKVs ja EKLis.

trv,

[Kilo Tango]

Mis kuradi koordinaadid. Kas lihtsast lähiluurelennukist ei piisa?

Sinna peale võiks aretada GPSi, mis näitab meile lennuki asukohta ja kaamera, mis näitab otse alla. Kaamera võiks nurgaga võtta ka kompassi, mis kere külge liimitud. Ja siis tulejuhile ekraan ette ja koha sat-foto teljestikuga ette ja hakaku lõbutsema. Igalpool on mingid orjentiirid olemas, kust PEAKS olema võimalik asukoht arvata. Iseenesest oleks ka megasigalahe, kui nimetatud UAV-l oleks vertikaallennu võimalus.

Näha, et inimene ei tunne lennundust. Lennuk on nimelt kolmes dimensioonis vabalt liigutatav kuue vabadusastmega seadeldis. See tähendab, et "otse alla" tuleb kaamera suunata. Lennuk (eriti UAV) lendab üliharva nii otse, et selle "alla suunatud kaamera" alusel sihitada.

See UAV värk on natuke keerulisem aga mitte ületamatu. Maailmas on hunnikute viisi huvilisi, kes neid ise ehitavad. Igasuguseid komplektegi on netist saada. Kui veel plaaner ehitada aerodünaamiliselt stabiilne, siis peaks asi lihtne olema.

[Gfreak]

OPtsükkel:

Lennuk lastakse lendu.
Kaamera töötab.
Pilt tuleb kompuutrisse.
Kaamera on otse alla.
Kompass nurgaga nähtav.
Inimeseloom-istub arvutis.
Jälgib kaamerat.
Näeb vastase asukohta. (Antud juhul laager.)
Vajutab KLÕPS!!!
Pilt salvestatakse ära.
Teeb pildi lahti.
Võtab piirkonna topokaardi (teljestikuga) lahti.
Seab kaardi pildi kompassiga sünkrooni.
Voila!

Kus probleem, seltsimees Kilo Tango? Enne vastamist lugeda palun tsiteeritud posti viimast lauset.