www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Juul, 2021 6:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 14664 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948 ... 978  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 19:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1182
Küsitav riik ei ole Austria ja tegu oli maismaasõidukitega.

Jätkaks vihjetega.

Tõele au andes ei olnud tegu esimeste sellist tüüpi sõjamasinatega tolles riigis, kuigi need neli renditud masinat olid oma aja kohta üsna tõsised masinad. Võib väita et nii sõjapidamise omadustelt kuid kindlasti kaalult ületasid need riigis juba olemasolevaid sarnaseid sõjamasinaid. Nagu mainitud, pidas riigi sõjaline juhtkond oma riiki selliste sõjamasinate jaoks täiesti ebasobivaks, sestap sobisid just need küsitud neli rendimasinat nende arvates kõige paremini oma riigi kaitsejõududele.

Oma rolli need igatahes täitsid ja kasutati neid masinaid ainult väljaõppeks ning sõtta ei pidanud need selle riigi eest kunagi minema. Küll tekkisid riigi kaitsejõududel aastatega mured masinate käigushoidmisega, seda nii mobiilsuse kui ka tulejõu valdkondades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 21:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1504
Mk V tankid Eesti Vabariigi teenistuses?

Arv on õige aga lepingutingimused on küll minu jaoks uued.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1182
Ei ole Eesti ja ei ole Mark V.

Küll saab TTA mõttelise punktivõidu, sest tegu tõesti tankidega.

---

Pajatan edasi.

Eelpool mainisin, et tankide käigushoidmisega läks pikapeale keeruliseks. Kõigepealt nende sõidukorras hoidmine. Alustuseks ei olnud riigis mitte mingit võimalust oma tanke kuidagi transportida ning need pidid omal jõul kasarmust polügoonile ja tagasi kolistama. Selline kolistamine kulutas tanke rohkem kui väljaõpe ning eriti rõõmsad polnud ka need kohalikud elanikud, kelle teede kaudu see kolistamine toimus.

Lisaks polnud tankid ka juba hankides uued, vaid päritolumaal kasutatud ning nende käigushoidmine kujunes parajaks peavaluks. Väidetavalt vähemalt üks tankidest oli lausa sõjas käinud ning hiljem kapitaalselt remonditud. Kõik neli tanki olid aga riiki saabudes mitte tehasekomplektis, vaid komplekteeritud erinevate aastakäikude osadest, mida päritolumaa meistrimeeste slängis "salatiks" kutsuti. Nii võis leida erinevaid tootmise aastanumbreid tankidel kõikide peamiste sõlmede pealt.

Tankide mootorid aga kulusid, varuosadega läks järjest keerulisemaks, tankide sõiduomadused muutusid aasta aastalt järjest viletsamaks ning nii juhtus lõpuks selline lugu, et üks tank jäigi polügoonile. Minema seda vedada ei olnud millegagi, kohapeal remontida ka ei suudetud, osatud või tahetud. Nii jäigi üks tank statsionaarseks, väidetavasti pandi sinna juurde mehitatud valve ning tagasi väeossa veeti ainult tankikahur.

Riigi sõjaline juhtkond vaagis seda tankide transpordiprobleemi üsna pikalt ning lõpuks otsustas osta veel liikuvate tankide veoks vastava transpordiveduki koos haagisega. Valik oli üsna õnnestunud aga ilmselt rahapuuduse tõttu osteti ainult üks veduk ja haagis neljale tankile.

Arusaadavalt selline varustus eriti tankide sõidukulu ei vähendanud. Statsionaarne tank jäi ka õppeväljale paika, sest leiti olevat tunduvalt odavam laskmiste jaoks kahur tanki juurde viia, kui tervet tanki vedada. Nii sai laskmised tankist ju ära teha ning veel liikuvate tankide kahurid kulusid selle võrra vähem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 9:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1182
Kuna keegi arvata ei oska, siis heietagem.

Vahepeal oli ka tankide omandivorm muutunud. Nimelt igaaastase rendi asemel sai riik need neli tanki päriselt endale, ostes need peale aastatepikkust kasutust päritolumaalt välja. See on ametlik versioon. Kurjad keeled räägivad ka versiooni, et päritolumaa olla lihtsalt keeldunud rendilepingut pikendamast ning riigile kasutada antud tanke tagasi võtmast, kuna selleks hetkeks olid tankid ikka juba üsna väsinud ja vanad.

Igaljuhul olid riigil nüüd need neli tanki päris enda omad. Vahepeal olla neile ka kenad kohaliku mütoloogia ainetel nimed antud, kuigi isegi ainult nelja tanki puhul ei suudeta tänapäeval päriselt kokku leppida, mis nimed need kõigi puhul olid. Tankidest on küll fotosid, kuid muid allikaid ilmselt napib ning tundub et nimede keredele maalimine oli pigem või pooleldi sõdurite omalooming.

Tankide materiaalosa hakkas aga sõna otseses mõttes käes ära kuluma. Eriti kriitiliseks olla läinud tankide mootorite käigushoidmisega, kuna mootoreid kuskil enam ei toodetud, varuosi polnud saada ning põlve otsas parandamine hakkas ennast ammendama. Üks leidlik ohvitser aga oli välja pakkunud huvitava lahenduse. Samal ajal võttis riik relvastusest maha ühte üsna kuulsat propellerlennukit, mille võimast mootorit ning varuosi oli seetõttu järsku riigis üle. Lahendus tundus ilmselt ka teistele piisavalt praktiline, kuna antigi luba ühel tankil algne tankimootor asendada hoopis võimsama lennukimootoriga. Töö aga edenes üsna visalt, putitamine ja katsetamine võttis aastaid aega ja nii veidi kummaliselt jäigi see üks tank ainukeseks, millele uus mootor sätiti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 9:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1504
See viimane vihje (kinni jäänud tanki kohta) tuletas kohe üht ammu kuuldud lugu meelde.

Tegemist peaks olema Churchill Mk. VI tankidega Iiri armee teenistuses.

Küsimisjärje jätan vabaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 9:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1182
TTA kirjutas:
See viimane vihje tuletas kohe üht ammu kuuldud lugu meelde.
Tegemist peaks olema Churchill Mk. VI tankidega Iiri armee teenistuses.
Küsimisjärje jätan vabaks.

Õige vastus TTA-lt! Küsitavad on tõepoolest sõbrad iirlased ehk siis Iiri Vabariik, kes mässas nelja brittidelt hangitud Churchill Mk. VI tankiga.

Kuniks keegi uue küsimisega hoogu võtab, räägin veel viimase otsa ka ära.

---

Enne mainisin, et lisaks sõiduomaduste väsimisele tekkis probleem ka tulejõu koha pealt. Seda üsna labasel põhjusel. Nimelt sai otsa algselt ostetud moonavaru tankide põhirelvadele ning uue varu soetamine ei tulnud erinevatel põhjustel kõne alla. Üks versioon räägib, et selle konkreetse laskemoona tootmine olla Suurbritannias ammu lõpetatud ning sestap jäid ka iirlaste neli tanki kuivale. Teine versioon räägib, et laskemoona lõppemise hetkeks olid tankid ja nende pearelvad minetanud moodsa aja mõttes igasuguse arvestatava lahinguvõime ning lisamoona soetamine oleks läinud mõttetult kulukaks.

Kõike eelnevat arvestades ning arvesse võttes, et lõpuks oli kasutuskõlblik üksainus tank, otsustati peale pikki arutelusid 1969. aastal (NB! Churchillid hangiti 1948-49 ning olid toodetud 1943-45) viimased küsitud neljast teenekast tankist lõpuks maha kanda. Iiri kaitsejõududele oli tasapisi vähe moodsamad sõjamasinad hangitud (1959-60 osteti Comet tankid) ning mahakantud Churchillidest üks tank anti sõjamuuseumile, teised kaks aga lõigati vanarauaks.

Nüüd tekkis uuesti küsimus Gleann Uí Mháil polügoonile statsionaarsena jäänud neljanda tankiga. Kõigepealt kanti tank maha aga oli vaja midagi sellega ka ette võtta. Ärasikutamine oleks ilmselt liiga kalliks läinud, samas valvata seda polnud enam mõtet. Võimsat lahingumasinat niisama hüljata aga ka kuidagi ei sobinud. Mõeldud tehtud. Tank maeti sealsamas õppepolügoonil lihtsalt maha, et kohalikud sisse ei roniks.

Nii säilis lausa kaks Iiri Churchilli, kuna 2002-2003 kaevati ka mahamaetud tank jälle välja ja anti hea tahte märgina Põhja-Iirimaale mälestusmärgiks, kus see peaks tänini Belfastis olema.

Lugu ise siin: https://tanks-encyclopedia.com/Ireland/ ... h-service/

Pilt


Loodan et teil oli huvitav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 10:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25091
Asukoht: Viljandimaa
Tegin kiilu alt läbi tõmbamisest omaette teema: viewtopic.php?f=25&t=47703

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 370
Asukoht: Virumaa
Kuna järg on vabaks jäetud, siis panen üles kaks pilti, mis oleks tegelikult siia paar nädalat varem paremini sobinud. Millega tegu? Aktsepteeritavad on lingid või lühivastused. Ka küsimuse täiendamine on teretulnud.
Manus:
1.JPG
1.JPG [ 75.97 KB | Vaadatud 810 korda ]
Manus:
2.JPG
2.JPG [ 84.71 KB | Vaadatud 810 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 13:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2429
Asukoht: Reval
Esimesel on illustratsioon antiiksest lahingust, teisel allveelaeva mudel (ilmselt jaapanlane).

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1701
Asukoht: Kalamaja
Walter2 kirjutas:
...teisel allveelaeva mudel (ilmselt jaapanlane).


Ei ole jaapanlane, Poola Orzel on. Kaasfoorumlase Kalle kätetöö siitsamast foorumist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 13:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 370
Asukoht: Virumaa
Juba soojem. Vastused on väga lähedal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 14:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25091
Asukoht: Viljandimaa
Kreeklased löövad Pärsia Xerxese vibukütid puruks?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 14:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1701
Asukoht: Kalamaja
Näib et tegu on mõistatusega:

Antiiksel lahingul näib olevat seos punase mooniga, teisel pildil viitab vesilood asukohta, kus Orzelil paiknes nimi - Orzeli nime seost samas vesiloodiga ei suuda ära arvata, sest tõlkes on tegu hoopis kotkaga.
Küsitav on ilmselt see, mis kummagi pildi antud vihjet seob?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 401
Asukoht: harjumaa
moonivedeliku töötlemissaaduse tarvitamise tagajärjel on suva ,mis asendis on mull ja meri on niikuinii põlvini....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 264
Paar nädalat tagasi oli poolkuu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 14664 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948 ... 978  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt