Saksa ufod

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas mutionu »

Satakas kirjutas: tüüpiline viga, mida teaduse üle argumenteerimisel tehakse. loetletakse asju, mille olemasollu kunagi ei usutud, ent mis tänapäeval on enesestmõistetavad ning oletatakse sealjuures, et viga on teaduses, mis ei soovi midagi loomulikku tunnistada.
Teadus tunnistab millegi olemasolu siis kui see on tõestatud. Kui mingi nähtus pole teaduslikult tõestatud siis teda pole olemas? Kui mingi nähtus on tõestatud siis muutub see tõestus dogmaks?
Satakas kirjutas: esiteks ma muidugi märgin ära, et ainult üks sinu loetletud loom on olnud teaduse poolt kahtluse all - okaapi. ülejäänute olemasolus pole kaasaegse teaduse (alates 17.sajandist toimunud teaduslike põhimõtete reformimine) kunagi kaheldud. kaelkirjaku näide on lihtsalt rumalus. gorilla näide on aga pooltõde - gorillat tuntakse juba iidsetest aegadest. kahtluse all oli mägigorillade olemasolu ja seda ka hea põhjusega. uuri ise lähemalt.
Kaelkirjak - egiptlased tundsid, kreeklased pidasid teda müüdiks(kaameli ja leopardi ristsugutis, andamit sellele maksame tänini ladina keeles Giraffa camelopardalis), roomlased tundsid. Peale seda peeti teda müüdiks aastani 1486. Tolleaegsele teadusele oli tegu tundmatu, tõestamatu ja seega olematu loomaga. Loom aga oli olemas. Gorilla võib olla tuntud, nii välimuse kui ka maitse järgi, näiteks Aafrikas. Siinkandis aga sarnanes ta pigem poolmüütilise loomaga. Teateid temast peeti(minu teada) suurte shimpansite nägemiseks, aasta oli siis ca 500 - 1500, 1625. aastal kirjeldati neid. Nimekirja võib lisada näiteks hiidpanda, keda peeti Euroopas müütiliseks loomaks kuni 1869. aastani, mil ühe nahk Euroopasse saadeti. Hiidkalmaar, takin, eks neid pudulojuseid ole ilmselt rohkem, kasvõi kõik need elukad, keda neegrid vahel olla dzhungli näinud.
Satakas kirjutas: teiseks peitubki siin teaduse põhiline relv: tõestus. ja seda mitut pidi. esiteks ei ole mingit põhjust pidada olemasolevaks asju, mille olemasolu kohta puudub tõestus ja teiseks peaks ufode (võõrtsivilisatsioonide) olemasolu kohta olema küll juba piisavalt tõendeid, et nende olemaolu kinnitada. paraku - POLE. see, et kergemeelsemad isikud suvalisi hõljuvaid tulukesi ja juhuslike inimeste "kogemusi" tõenditeks peavad, on nende oma asi. kui tõestamine oleks nii lihtne, tuleks olemasolevateks tunnistada ka näiteks roosad lendavad elevandud, keda aeg-ajalt LSD'd tõmmates näha on...
Eks siin see vastuolu vist ongi. Minu arvates saab pidada võimalikuks mingi, mittetõestatud, nähtuse olemasolu seni, kuni pole tõestatud tema kuuluvus näiteks hallutsinogeenide valdkonda. See, et keegi arvab, et näiteks lendav roosa elevant on võimatu(jah, ilmselgelt on ja seda on lihtne tõestada, va juhul kui elevant kasutab lendamiseks miskit seadeldist), on ilma tõestuseta, et sellist asja ei saa olla, selle kellegi isiklik arvamus ja veendumus. Teadusega pole siin mingit pistmist. Teaduses tuleb tõestada, et sellist asja pole olemas.
Satakas kirjutas: õigluse nimel tuleks ka juurde märkida, et alati kui on tõestatud midagi, millele teadus seni vastu on vaielnud, on teadus viisakalt vabandanud ja nimetatud asja arvesse võtnud. kahjuks pole asju, mille olemasolu on teadusväliselt tõestatud, just eriti palju.
Ei vaidle vastu. Ma arvan lihtsalt, et teaduse arenedes tuleb seda vabandamist järjest rohkem ette ning paljud "roosad lendavad elevandid" leiavad oma põhjenduse.
Satakas kirjutas: sa ei saa vist kuigi hästi aru, mis vahe on kellegi arvamusel ja faktil?

mis puutub "ülaltoodud müütilistesse loomadesse", siis loe mu kommentaari ülaltpoolt... tähelepanelikult.
Enda arvates saan kuid kunagi pole hilja õppida. Fakt on see, et "lendavat roosat elevanti" pole olemas. Arvamus on see, et seesamune nähtus võib olemas olla kuni pole tõestatud vastupidist.
Paljudes asjades lähtun ma pigem arvamusest, eriti neis asjades, mida ma pole ise näinud, st ma ei välista mingi asja olemasolu lihtsalt sellepärast, et puudub tõestus tema olemasolu kohta. Võimalik, et n aasta pärast on see olemas.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas mutionu »

Mnjaa, tegin googlis otsingu nazi+ufo. Täitsa huvitav. Sisse skännitud dokumendid ja fotod, pealtnägijate intervjuud. Polnud aimugi, et see teema NII levinud on.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

mutionu kirjutas:
Satakas kirjutas: tüüpiline viga, mida teaduse üle argumenteerimisel tehakse. loetletakse asju, mille olemasollu kunagi ei usutud, ent mis tänapäeval on enesestmõistetavad ning oletatakse sealjuures, et viga on teaduses, mis ei soovi midagi loomulikku tunnistada.
Teadus tunnistab millegi olemasolu siis kui see on tõestatud. Kui mingi nähtus pole teaduslikult tõestatud siis teda pole olemas? Kui mingi nähtus on tõestatud siis muutub see tõestus dogmaks?

ei nii ega naa. on palju asju, mille olemasolus kaheldakse, mis pole kindlad, ent mille võimaliku olemasoluga arvestatakse ja neid otsitakse.

kui aga miski on leitud, võib see teatud tingimustel tühistatud saada. seda muidugi olenevalt asja iseloomust. kui tegu on teooriaga (teooria teaduses tähendab faktiliselt kinnitatud sündmus(t)e toimimise seletust), võib see saada ümber lükatud mõne parema teooria poolt.

dogmaatilised on põhimõtteliselt vaid fundamentaalsed seadused - seadused. näiteks njuutoni seadused....termodünaamika jmt.

muidugi peab mainima, et njuutoni seadused ei kehti kvanttasandil ja vastupidi - kvantseadused ei kehti makrotasandil. füüsikas on nimelt erinevad nivood. aga see ei tähenda muidugimõista, et igasugu kvantseadusi võiks rakendada tavamaailmas, nagu seda üritavad teha igasugused kvantmüstikud ja muud soolapuhujad oma "teooriate" tõestamiseks. asi on ilmsege - kvantseadused kehtivad kvanttasandil ja makrotasandile ei tiku, ehkki makrotasand on muidugi niiöelda omal moel nendega seotud.
mutionu kirjutas:
Satakas kirjutas: esiteks ma muidugi märgin ära, et ainult üks sinu loetletud loom on olnud teaduse poolt kahtluse all - okaapi. ülejäänute olemasolus pole kaasaegse teaduse (alates 17.sajandist toimunud teaduslike põhimõtete reformimine) kunagi kaheldud. kaelkirjaku näide on lihtsalt rumalus. gorilla näide on aga pooltõde - gorillat tuntakse juba iidsetest aegadest. kahtluse all oli mägigorillade olemasolu ja seda ka hea põhjusega. uuri ise lähemalt.
Kaelkirjak - egiptlased tundsid, kreeklased pidasid teda müüdiks (kaameli ja leopardi ristsugutis, andamit sellele maksame tänini ladina keeles Giraffa camelopardalis), roomlased tundsid. Peale seda peeti teda müüdiks aastani 1486. Tolleaegsele teadusele oli tegu tundmatu, tõestamatu ja seega olematu loomaga. Loom aga oli olemas. Gorilla võib olla tuntud, nii välimuse kui ka maitse järgi, näiteks Aafrikas. Siinkandis aga sarnanes ta pigem poolmüütilise loomaga. Teateid temast peeti(minu teada) suurte shimpansite nägemiseks, aasta oli siis ca 500 - 1500, 1625. aastal kirjeldati neid. Nimekirja võib lisada näiteks hiidpanda, keda peeti Euroopas müütiliseks loomaks kuni 1869. aastani, mil ühe nahk Euroopasse saadeti. Hiidkalmaar, takin, eks neid pudulojuseid ole ilmselt rohkem, kasvõi kõik need elukad, keda neegrid vahel olla dzhungli näinud.

siin on VÄGA oluline nüanss. kuni 17. sajandini teadust kui sellist üldiselt ei eksisteerinud. eksisteeris hulk erinevate tegelaste erinevaid arvamusi, mis polnud omavahel mõistetavasse süsteemi seotud. üks mees võis ühes maailma punktis midagi teada, teine aga sealsamas lähedal ei teadnud esimesest essugi. kaelkirjak oli muidugi antiikmaailmas tuntud aga antiikmaailma ja keskaja vahele jääb terve teadmiste kuristik, mil näiteks aafrikas ei käinud suurt keegi. seega ei maksa üldse imestada, et keskaegsetele inimestele jäi see elukas tundmatuks. teadusele tundmatuks aga ei saa seda nimetada sest ehkki tema kirjeldused läksid mõneks ajaks kaotsi, oli ta siiski omal ajal mingi tsivilisatsiooni poolt kirjeldatud.

gorilla jutt läheb aga jälle selless pimedasse keskaega, mil parem käsi ei teadnud, mida vasak teeb. lühidalt: gorilla oli üldiselt tuntud aga kurioosne on märkida, et MÄGIgorilla avastati teaduse poolt alles 20. sajandi alguses.

AGA - mida sa sellega tõestada püüad?
mutionu kirjutas:
Satakas kirjutas: teiseks peitubki siin teaduse põhiline relv: tõestus. ja seda mitut pidi. esiteks ei ole mingit põhjust pidada olemasolevaks asju, mille olemasolu kohta puudub tõestus ja teiseks peaks ufode (võõrtsivilisatsioonide) olemasolu kohta olema küll juba piisavalt tõendeid, et nende olemaolu kinnitada. paraku - POLE. see, et kergemeelsemad isikud suvalisi hõljuvaid tulukesi ja juhuslike inimeste "kogemusi" tõenditeks peavad, on nende oma asi. kui tõestamine oleks nii lihtne, tuleks olemasolevateks tunnistada ka näiteks roosad lendavad elevandud, keda aeg-ajalt LSD'd tõmmates näha on...
Eks siin see vastuolu vist ongi. Minu arvates saab pidada võimalikuks mingi, mittetõestatud, nähtuse olemasolu seni, kuni pole tõestatud tema kuuluvus näiteks hallutsinogeenide valdkonda. See, et keegi arvab, et näiteks lendav roosa elevant on võimatu(jah, ilmselgelt on ja seda on lihtne tõestada, va juhul kui elevant kasutab lendamiseks miskit seadeldist), on ilma tõestuseta, et sellist asja ei saa olla, selle kellegi isiklik arvamus ja veendumus. Teadusega pole siin mingit pistmist. Teaduses tuleb tõestada, et sellist asja pole olemas.

praktikas on asi siiski vastupidi. kõigepealt üleüldinetõestamiskohustuse lasumine positiivse väite esitajal ehk tõestuse peab esitama see, kes väidab, et on olemas.

vastupidi pole lihtsalt võimalik ja seda on populaarteaduslikutlki korduvalt ja väga ilmekalt tõestatud. tuntuim näide on vast bertrand russelli "lendav portselanteekann". umbes sama tuntud on aga keskaegse munga occami "habemenoa lugu", mis räägib lihtsaima seletuse tõenäosusest ja mis on tänase päevani yhena teaduse toimimise printiipides kasutusel.
mutionu kirjutas:
Satakas kirjutas: õigluse nimel tuleks ka juurde märkida, et alati kui on tõestatud midagi, millele teadus seni vastu on vaielnud, on teadus viisakalt vabandanud ja nimetatud asja arvesse võtnud. kahjuks pole asju, mille olemasolu on teadusväliselt tõestatud, just eriti palju.
Ei vaidle vastu. Ma arvan lihtsalt, et teaduse arenedes tuleb seda vabandamist järjest rohkem ette ning paljud "roosad lendavad elevandid" leiavad oma põhjenduse.

eksid. seda vabandamist tuleb aina vähem ette. põhjus on pragmaatiline. kui Teadus võttis paar sajandit tagasi teadmiste juhtimise oma kätesse, oliilma peal palju segaseid asju sest oli ka palju segaseid distsipliine. teaduse võimekus oli tollal tänasega võrreldes veel väike ning võimekuse vahe libateadustega võrreldes samuti väike. seetõttu tuli tollal tihti ette olukordi, kus Teadus pidi mõne hiljuti libateaduseks nimetatu omaks võtma. tänapäeval seda suurt ei juhtu. põhjus on samuti lihtne: teadus on jõudnud ajastusse, kus teaduse tegemine pole enam tavainimestele kättesaadavate vahenditega võimalik.
mutionu kirjutas:
Satakas kirjutas: sa ei saa vist kuigi hästi aru, mis vahe on kellegi arvamusel ja faktil?

mis puutub "ülaltoodud müütilistesse loomadesse", siis loe mu kommentaari ülaltpoolt... tähelepanelikult.
Enda arvates saan kuid kunagi pole hilja õppida. Fakt on see, et "lendavat roosat elevanti" pole olemas. Arvamus on see, et seesamune nähtus võib olemas olla kuni pole tõestatud vastupidist.
Paljudes asjades lähtun ma pigem arvamusest, eriti neis asjades, mida ma pole ise näinud, st ma ei välista mingi asja olemasolu lihtsalt sellepärast, et puudub tõestus tema olemasolu kohta. Võimalik, et n aasta pärast on see olemas.
kust sa tead, et see on fakt, et roosat lendelevanti pole olemas? mis ajast sina selliseid kategoorilisi väiteid esitama hakkasid???? ilma naljata! mainitud elukas võib vabalt elada näiteks saturnil. või mõnel eksoplaneedil. või...sarnaselt mägigorillaga mõnes Maa senitundmatus džunglis. ei saa KUNAGI öelda, et mingi asja mitteolemasolu on fakt! parimal juhul saab öelda, et mingi asja olemasolu on äärmiselt ebatõenäoline (+ esitada selle kinnituseks argumendid). see ongi negatiivse-positiivse väite vahe. positiivset saab tõestada (kui väide on tõene), negatiivset aga mitte iialgi!
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Satakas kirjutas:igatahes nihutab see mõistusliku elu ja selle tehnoloogilise arengu võimaliku tekke meiega suhteliselt samasse ajajärku, ehkki tõsi - mujal VÕIS see tekkida mõned miljonid aastad ...
Suhteliselt samasse, veaga paar miljonit aastat.
Arvestades meie enda arengu intensiivsust viimase 200 aasta jooksul võib üsna julgelt oletada, et kommunikeerumine vihmaussiga ja sellesama vihmaussi teleporteerimine marsile saavad võimalikuks järgmise 200 aasta jooksul.
Aga fantaseerime veel :D
Arvan, et järgmise tuhande aasta jooksul omandab inimene võime muuta enda ning ennast ümbritseva asukohta ja väliskuju vastavalt soovile.
See tähendab ühtlasi ka surematust, ja võimalust eksisteerida ning levida lihtsalt elektromagnetvõnkumise kujul... :write:

Mida siis võiks tsivilisatsioon endale lubada miljoni aasta pärast?
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

ei saa KUNAGI öelda, et mingi asja mitteolemasolu on fakt! parimal juhul saab öelda, et mingi asja olemasolu on äärmiselt ebatõenäoline (+ esitada selle kinnituseks argumendid). see ongi negatiivse-positiivse väite vahe. positiivset saab tõestada (kui väide on tõene), negatiivset aga mitte iialgi!
Et siis UFOde eksisteerimist tulnukate mõistes ei saa kunagi eitada... :wink:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Karuke kirjutas:
Satakas kirjutas:igatahes nihutab see mõistusliku elu ja selle tehnoloogilise arengu võimaliku tekke meiega suhteliselt samasse ajajärku, ehkki tõsi - mujal VÕIS see tekkida mõned miljonid aastad ...
Suhteliselt samasse, veaga paar miljonit aastat.
Arvestades meie enda arengu intensiivsust viimase 200 aasta jooksul võib üsna julgelt oletada, et kommunikeerumine vihmaussiga ja sellesama vihmaussi teleporteerimine marsile saavad võimalikuks järgmise 200 aasta jooksul.
Aga fantaseerime veel :D
Arvan, et järgmise tuhande aasta jooksul omandab inimene võime muuta enda ning ennast ümbritseva asukohta ja väliskuju vastavalt soovile.
See tähendab ühtlasi ka surematust, ja võimalust eksisteerida ning levida lihtsalt elektromagnetvõnkumise kujul... :write:

Mida siis võiks tsivilisatsioon endale lubada miljoni aasta pärast?
muuseas...lisaks arengule ja selle intensiivsusele on ka selline asi olemas nagu ressursside ammendamine, mis seab tsivilisatsiooni arengule piirid. me võime ju sinisilmselt arvata, et kuskil teisel planeedil on tsivilisatsioon, mis kasutab oma ressursse säästlikult, ent taas kord tulevad mängu füüsikaseadused ja muud, mis ütlevad, et mida aeg edasi, seda keerulisemaks ja kallimaks läheb maavarade kaevandamine ja ühiskonna varustamine (elementaarse) energiaga (NB! säilitamaks olemasolevat arengukiirust!!!)

see omakorda seab jällegi kindlad piirid interstellaarsetele kosmoselendudele. nimelt - meil pole mingit põhjust (seoses füüsika ja astrofüüsika printsiipidega) arvata, et mõnel kaugel planeedil oleks meist oluliselt suuremaid energiaressursse. aga just ENERGIA ongi see, mis seab tähelendudele piirangud.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Lemet kirjutas:
ei saa KUNAGI öelda, et mingi asja mitteolemasolu on fakt! parimal juhul saab öelda, et mingi asja olemasolu on äärmiselt ebatõenäoline (+ esitada selle kinnituseks argumendid). see ongi negatiivse-positiivse väite vahe. positiivset saab tõestada (kui väide on tõene), negatiivset aga mitte iialgi!
Et siis UFOde eksisteerimist tulnukate mõistes ei saa kunagi eitada... :wink:
muidugi ei saa! seda ei püüagi keegi eitada. point on lihtsalt selles, et isegi teoreetiliselt on nende külaskäigu tõenäosus ÄÄÄÄÄRMISELT ebatõenäoline. kogu lugu.

ja hoolimata vandenõuteoreetikute arvamusest, et valitsused neid varjavad, on tänapäevane amatööretadus (eriti amatöörastronoomia) piisavalt arenenud, et selletaolisi sobinguid kiiresti paljastada. paraku - paljastusi pole!
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Ja sellised mehed nagu Stephen William Hawking ja teised tegelevad vaid filosoofiliste spekulatsioonidega... :scratch:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

ohei. kaugel sellest. mr hawking on teadupärast tänapäeva einstein ja äärmiselt tähelepanuväärne füüsik.

AGA....oled sa ehk märganud, et ta pole iialgi väljunud teaduse võimalikkuse piiridest?

see, et teadlased aeg-ajalt spekuleerivad ja oletavad, on täitsa tavaline aga üldjuhul nad siiski ka ütlevad, et see või teine oletus on kõigest spekulatiivne fantaseering. nii ka hawking, kelle ühek lemmikteemaks ongi teaduse piiride kompamine ning seejuures ka ebateaduse materdamine.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Mäletatavasti oli seesama teadlane see, kes soovitas mitte universumist mõistust otsida. Sest see võivat meiega igatsugu nurjatusi teha. Nii et vast oleks korrektsem ikkagi arvata, et nii UFOd maavälise tsivilisatsiooni mõistes kui ka intergalaktilised lennud ja nende võimalikus jäävad lihtsalt esialgu väljaspoole meie teadmiste piire....
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas mutionu »

Satakas kirjutas: siin on VÄGA oluline nüanss. kuni 17. sajandini teadust kui sellist üldiselt ei eksisteerinud. eksisteeris hulk erinevate tegelaste erinevaid arvamusi, mis polnud omavahel mõistetavasse süsteemi seotud. üks mees võis ühes maailma punktis midagi teada, teine aga sealsamas lähedal ei teadnud esimesest essugi. kaelkirjak oli muidugi antiikmaailmas tuntud aga antiikmaailma ja keskaja vahele jääb terve teadmiste kuristik, mil näiteks aafrikas ei käinud suurt keegi. seega ei maksa üldse imestada, et keskaegsetele inimestele jäi see elukas tundmatuks. teadusele tundmatuks aga ei saa seda nimetada sest ehkki tema kirjeldused läksid mõneks ajaks kaotsi, oli ta siiski omal ajal mingi tsivilisatsiooni poolt kirjeldatud.

gorilla jutt läheb aga jälle selless pimedasse keskaega, mil parem käsi ei teadnud, mida vasak teeb. lühidalt: gorilla oli üldiselt tuntud aga kurioosne on märkida, et MÄGIgorilla avastati teaduse poolt alles 20. sajandi alguses.

AGA - mida sa sellega tõestada püüad?
Tõestada? Mitte midagi. Ei ole minu asi kedagi õpetada.
Ma ei väidaks, et 17. sajandini teadust üldiselt ei olnud. Üsna kindlasti tegid tolleaegsed asjapulgad tõsist teadust(vähemalt enda arvatates ja ju nad ikka tegid kah, on ju sellest ajast tulnud, karantiin, prillid, trükipress, ülikoolid, mehaaniline kell, algebra saabumine, ilmselt midagi veel). Ka kahtlustan ma, et nende jaoks oli nende teadus ainuõige. Praegu võib vaadata tagasi ja muiata. n aja pärast paneb keegi su jutus 17 -e asemele numbri 22 näiteks.
Satakas kirjutas: praktikas on asi siiski vastupidi. kõigepealt üleüldinetõestamiskohustuse lasumine positiivse väite esitajal ehk tõestuse peab esitama see, kes väidab, et on olemas.
vastupidi pole lihtsalt võimalik ja seda on populaarteaduslikutlki korduvalt ja väga ilmekalt tõestatud. tuntuim näide on vast bertrand russelli "lendav portselanteekann". umbes sama tuntud on aga keskaegse munga occami "habemenoa lugu", mis räägib lihtsaima seletuse tõenäosusest ja mis on tänase päevani yhena teaduse toimimise printiipides kasutusel.
Noh ja siis? A väidab, et nägi "roosat elevantsi", koos A -ga nägi seda n+1 tegelast. B ütleb, et "roosat elevantsi" ei saa olemas olla(tema ei näinud) ning soovib, et A tõestaks seda. A, koos n+1 tegelasega, vaatab: 1. B on puhta lollakas, kui ilmselge ja käega katsutava asja tõestamist nõuab; 2. A -l on muud targemadki teha. Mõlemal juhul tõestust ei tule kuid "roosa elevants" kah ei kao. Minu arvamus on see, et ka B peab tõestama, et "roosat elevanti" ei saa olemas olla. Vastasel juhul meenutab see "ah, ole vait, va lollakas" asja.
Satakas kirjutas: eksid. seda vabandamist tuleb aina vähem ette. põhjus on pragmaatiline. kui Teadus võttis paar sajandit tagasi teadmiste juhtimise oma kätesse, oliilma peal palju segaseid asju sest oli ka palju segaseid distsipliine. teaduse võimekus oli tollal tänasega võrreldes veel väike ning võimekuse vahe libateadustega võrreldes samuti väike. seetõttu tuli tollal tihti ette olukordi, kus Teadus pidi mõne hiljuti libateaduseks nimetatu omaks võtma. tänapäeval seda suurt ei juhtu. põhjus on samuti lihtne: teadus on jõudnud ajastusse, kus teaduse tegemine pole enam tavainimestele kättesaadavate vahenditega võimalik.
Kõik see ei takista millegi murdelise avastamist, mis võib praegused arusaamad elust ja olemisest pea peale keerata
Satakas kirjutas: kust sa tead, et see on fakt, et roosat lendelevanti pole olemas? mis ajast sina selliseid kategoorilisi väiteid esitama hakkasid???? ilma naljata! mainitud elukas võib vabalt elada näiteks saturnil. või mõnel eksoplaneedil. või...sarnaselt mägigorillaga mõnes Maa senitundmatus džunglis. ei saa KUNAGI öelda, et mingi asja mitteolemasolu on fakt! parimal juhul saab öelda, et mingi asja olemasolu on äärmiselt ebatõenäoline (+ esitada selle kinnituseks argumendid). see ongi negatiivse-positiivse väite vahe. positiivset saab tõestada (kui väide on tõene), negatiivset aga mitte iialgi!
Seega natside taldrikud on, toetudes interneeduses olevale infole, olemas ning, vähemalt millalgi, on nad ka ringi tiirelnud. Infot vastupidise kohta, va "natside taldrikuid pole olemas kuna see ei saa võimalik olla" mul ei ole.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Lemet kirjutas:Mäletatavasti oli seesama teadlane see, kes soovitas mitte universumist mõistust otsida. Sest see võivat meiega igatsugu nurjatusi teha. Nii et vast oleks korrektsem ikkagi arvata, et nii UFOd maavälise tsivilisatsiooni mõistes kui ka intergalaktilised lennud ja nende võimalikus jäävad lihtsalt esialgu väljaspoole meie teadmiste piire....
mm...hawkingi soovitus tähendas ennekõike siiski seda, et kui me anname enda olemasolust teada, võivad siia millalgi "kaanid" lennata, kes meid ja maa tühjaks imevad. muud miskit.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Minu arvamus on see, et ka B peab tõestama, et "roosat elevanti" ei saa olemas olla. Vastasel juhul meenutab see "ah, ole vait, va lollakas" asja.
Natsiufode mitteolemist saab tõestada üpris kindlalt.

1. Sellise mastaabiga projektis pidi osalema väga suur hulk inimesi.
Kus on nad nüüd? Ootame huviga uskujate viiteid konkreetsetele isikutele.
No on lihtsalt ühe suure masina projekteerimise, prototüübi valmistamise, katsetamise ja lõpuks tootmise loogika selline.
Poltide mutrite ja kõikide muude detailide saamisest ja logistikast rääkimata.
Kõike seda saadab hunnikute viisi dokumentatsiooni, joonseid, tellimusi, pakke ja saatelehti jne jne.
Detailid tulnuks toimetada salajasele polügoonile, et masinat monteerida.
Kõike kohapeal tehes oleks jälgi veel rohkem - kuna siis "teaksid" midagi iga viimane kui polditreial või sööklatädi.
Kui natsidel õnnestus kogu see info permanentselt peita... olnuks juba see suursaavutus.
2. Katsetamine. Saksamaa pole Siber ega Arizona kõrb.
Selleks, et lennumasin mingigi kõlblikuseni viia kulutatakse harilikult tuhandeid ja tuhandeid lennutunde.
Ja keegi ei näinud?
Nii tihedalt asustatud riigis?
Ootame jälle viiteid tunnistajatele :D
3. Kasutamine. Natsisaksamaa kaotas sõja, saksamaa juhid aga enamuses ka elu.
Omades samal ajal hüper-super relvasüsteemi?
4. Et kõik tehti Antarktika jääkilbi all?
Kuid punkt 1 tingimused kehtinuks ka sellisel juhul.
Suure hulga ja inimeste ja materjali trantsport pärapõrgusse meredel mida kontrollisid liitlased?
Allveelaevaga?
Ja keegi ei pannud tähele, et samal ajal kui otsustatakse sõja saatus - tegeleb terve allveelaevastik mingi edasi-tagasi sebimisega?
Ühelgi Neuschwabenlandi lahkunul ei jäänud maha sugulasi?
Natsiufonduse vastu saab püstitada hävitavalt palju küsimusi
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
wudu
Liige
Postitusi: 852
Liitunud: 05 Nov, 2005 21:47
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kontakt:

Postitus Postitas wudu »

Satakas kirjutas:oled sa ehk märganud, et ta pole iialgi väljunud teaduse võimalikkuse piiridest?
Ja mis on väljaspool teaduse piire, seda lihtsalt ei ole olemas :D
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

võivad siia millalgi "kaanid" lennata/
Ja kaanid on kes? Maaväline mõistus UFOdel? :scratch:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 31 külalist