www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2021 21:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2005 11:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2004 16:30
Postitusi: 371
Asukoht: siin-seal
prints eugen,

on olemas selline teooria
et kui arengujärgus madalamal astmel
grupp seltsimehi vallutab ära
kõrgemal arengutasemel oleva
kultuuri, siis aja jooksul sulandub
madalama tasemega seltskond
vallutatud kultuuri, toimub
sulandumine mis sadade
aastatega ei jäta algsest nn vallutajate
kultuurist midagi alles (hiina näide)

ps. mongolid ja eesti?
minu teada käisid nad ka lõuna-eestist
üle - siiani sünnib seal kergete idapäraste
joontega tegelasi, geneetiliselt see vist
avaldub üle mingi põlvkondade arvu?
parandage mind kui puusse panen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2005 18:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Tõsi, Eestis tegutsesid Liivi sõja ja Põhjasõja ajal Vene teenistuses olevad tatarlaste üksused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2005 18:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Prinz Eugen kirjutas:
Veel mongolitest - uuemast ajast on teada krimmitatarlaste riik, suhteliselt väike sõjakas moodustis, kuid islamiuskne ja Türgi suurriigi vasall. Samuti mandzhude riik, mis 17.sajandil vallutas Hiina.
Varasema mongolite (ja neile lähedaste sugulashõimude) ajaloo suhtes olen endiselt kahtlev.


Lisaks Krimmi khaaniriigile tegutsesid veel hiljaaegu ka Astrahani ja Kaasani khaaniriik

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2007 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Sept, 2005 1:35
Postitusi: 956
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Need põhjasõja aegsed tatarlased olevatki eesti mütoloogia "penikoonlased"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2007 23:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Juun, 2005 23:02
Postitusi: 260
Asukoht: Tallinn
Paljuski toetub meie praegune arusaam ja teadmine mongoli-tatari ekspansionismist Venemaisele ajalooteadusele.
Rõhutan. Miljonilisi mongoliarmeesid ei eksisteerinud. Sellel ajal sise- ja välis-Mongoolia poleks lihtsalt suutnud sellist hulka nomaadidena rändavaid karjakasvatajaid toita. Mongolid tegelesid, nagu ma ka varem olen kord maininud lihtlabase "frantsiisi" müügiga, teistele rahvastele. Ja neid rahvaid oli tõesti mitmeid. Ja see töötas. Miks venelased siiani oma "mongoli-uputuse" jama ajavad? Põhjus lihtne, Venemaa langes oma vürstide-vürstikeste vahelistes konfliktides. Mongolid olid vaid sobivaks ettekäändeks tegelikule häbistavale vennatapusõjale...
Hilisem Kulikovo lahingki oli tegelikult Vene vürstide vahel. Ühel pool Donskoi oma liitlaste Siberi tatarlastega ja karja vene linnadega, teisel pool Dolgoruki järeldulijad, Mamai tatarlased, Vladimiri vürstid, Poolakad-Leedukad ja Veneetsia laevastik...
Mingist vene rahva, vürstide jne heroilisusest ja "pühast emakesest venemaast" juttugi...Tavaline poliitika ja võimu-maa-alade jaotamine. Liitlaseks ükskõik kes... Kas-või Lohe-Gorõnõtš

_________________
"Panzerlied"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2007 23:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Prinz Eugen kirjutas:
Ülistuskõnede sekka mainiks, et on ka ajaloolasi või muidu kirjamehi, kes kahtlevad sügavalt mongolite globaalsete vallutusretkede toimumises üldse, kuna need ei lähe kokku terve mõistusega (logistlilised, majanduslikud, etnilised probleemid).
MIKS oli karjakasvatajatel mongolitel vajalik rännata Euroopasse?
Ja kuhu nende hiigelimpeerium järsku kadus?
Kuidas oli seda võimalik koos hoida?
Kuidas toita aastaringselt tohutut hobuste- ja härgademassi?
Selliseid küsimusi on palju...
Sama kehtiks ka hunnide kohta

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2007 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Juun, 2005 9:57
Postitusi: 1067
Hm ... kas ikka see mongoli - tatari impeerium oli olemas? Äkki venelaste totaalne väljamõeldis :lol: :roll: Vähemalt nii väidab üks mees ühes raamatus :roll: ja teinud seda nii põhjalikult, et kui seda uskuma jääda, siis hakkab väga kõhe tunne.

_________________
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2007 0:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kas siis hiinlased tegid venelastega koostööd?

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2007 10:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2328
Asukoht: Tartu
hugo1 kirjutas:
Tsiteeri:
MIKS oli karjakasvatajatel mongolitel vajalik rännata Euroopasse?


Eks põhipõhjus ikka see võimuiha ja vallutuskirg, teiste arvelt rikastumine ja unistus vallutada ja valitseda tervet maakerat.


ühelt poolt vallutus- ja valitsemisiha aga teisest küljest ja ilmselt olulisimgi on see, et kui sa oled juba valinud sellise tee, tuleb sul minna lõpuni, et mitte kuskile, käeulatusse ega kaugemalegi ei jääks ühtki väge ega võimu, kes millalgigi suudaks sulle endale ära teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2007 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2328
Asukoht: Tartu
muideks, olen kuskilt kuulnud, et mongolid olla vallutatud linnadelt/aladelt nõudnud maksu peamiselt mee ja vaha kujul - kuld, hõbe ja muu taoline loodusrahva silmis totter huina-muina neid lihtsalt ei huvitanud. on see tõsi ja kui on, siis MIKS just need kaubaartiklid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2007 21:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mai, 2007 15:48
Postitusi: 36
Mongoli riigi kujunemisest ja tema suurtest vallutustest on vene kirjanik Issai Kalashnikov oma raamatus "JULM SAJAND" huvitavalt ilukirajanduslikus mõttes kirjutanud. Ajaloo huvilisele hea lugeda vahelduseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2007 0:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18214
Noh,sama rada pidi edasi minna,siis "Tshingis-khaan","Batu-khaan" ja "Viimase mere poole" -kah mingi ülevaade ajaloo hämarustest.Seiklusjutte maalt ja merelt,peale viinavõtukoha ka selline raamatusari olemas... :)

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2007 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Juun, 2007 10:05
Postitusi: 334
Korduvalt on esitatud hüpoteesi, et see ajaloos tuntud "mongoli ekspansionism" läände-lõunasse kujutas endast, omas liikumapanevatelt jõududelt või ideoloogijalt enam analoogi euroopa kultuuri poolt hiljem läbi elatud Uue Maailma ekspansiooniga Ameerika mandrile.
Nii näiteks olid ehk mongolid käivitavaks jõuks, kuid Venemaa allutasid juba tatarlased, ptšeneegid, kalmõkid, kasahhid jt. kellele mongolid olid vaid vajalikuks idoeloogiliseks taustaks, ehituslikuks selgrooks. Praeguseks on teada, et võimalust võimu haaramiseks kasutasid koheselt paljud vene vürstid kes vandusid truudust ning said mongolitelt õigused-võimutäiuse-tähised pluss militaarset tuge. Kohustuseks oli vaid hordi maksukogujatele-baskaakidele viiendiku maksmine kogutust. Nii on olnud märkeid, et Aleksandr Nevskile kes sai samuti hordilt kuldpaitsaa ning hobusesabaga bunduki - võimuoda, anti toetuseks hordi poolt kaasa poolteist tuhat kalmõkki, mongolitest polnud juttugi.
Vene vürstkond oli uue olukorraga isegi rahul. Uus väline tegija andis võimaluse üksteise kõride lõikamiseks, otsene maksukoormus vähenes ning kannatamatult oodati ühist suurt sõjakäiku Euroopasse Viimase Mere äärde...

_________________
http://www.nazi.org.uk/multimedia.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2007 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Nov, 2005 20:55
Postitusi: 164
Marissa kas sa selgitaks mis raamatust jutt või lühikokkuvõte äkki kuipalju pole ?

_________________
Iialgi ei kohta me rebast, kellel oleksid humaansed kavatsused hane suhtes, nii nagu ka kassi, kes sõbrustaks hiirtega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2007 19:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Sporrenberg kirjutas:
anti toetuseks hordi poolt kaasa poolteist tuhat kalmõkki, mongolitest polnud juttugi.
Mongolit vallutuste ajal kalmõkke ei olnud veel olemas.
Kalmõkkid tekkisid mittu sajandit hiljem kui üks mongoli hõim oli sunnitud algsest asupaigast lahkuma.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt