www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Dets, 2021 7:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 518 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 22:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Okt, 2005 14:19
Postitusi: 693
Kas Delfi on Sõdurilehe artikli 1:1le maha kirjutanud ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2017 12:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
See vist oli mingi KV blogi taasesitus.

Mõnusat õhinapõhist säutsu NA aastapäeva hommikusse: Karin Madisson: ka tüdrukud tuleks saata kasvõi mõneks kuuks ajateenistusse.
Karin Madisson, vandeadvokaat
Eesti Päevaleht
Tsiteeri:
Naistele on samuti vaja õpetada, millist rolli nad võiksid sõjaseisukorras kanda. Naised suudaksid oma riigi vabadusse meestega samaväärselt panustada.

Üleöö suureks saanud naabripoiss teenib kaitseväes, mitu meestöökaaslast on astunud kaitseliitu ja meestuttavad osalevad riigikaitseõppustes. Mõtlen nende peale ega saa aru, kuidas on Eesti riigi hoidmine ainult meeste asi. Kui tõesti peaks olema vaja oma riiki kaitsta, kuidas saab olla, et selles osalevad mehed, aga naised mitte? Sõjas oleksime ju kõik üheskoos. Naiste osalus riigikaitses vajab läbimõtlemist ja reformimist.

Eestil on olnud ja tuleb kindlasti ka edaspidi ärevaid aegu, kus ajalugu võib korduda. Mul on hirm, kas saan siis iseenda, oma pere ja lähedaste kaitsmisega hakkama või pean jääma lootma, et seda teevad mehed. Veelgi enam: kas ma suudan olla oma riigile kasulik ja oskan teha seda, mis riiki raskes olukorras aitab?

Tahaksin olla valmis ja osata, aga... praegu tundub, et eelistaksin hirmus põgeneda, sest tunnen end abituna ega tea, kas minu oskused ja võimed on riigile sellises olukorras vajalikud. Ma ei tea isegi seda, kuidas sellises olukorras reageerida. Kui minusuguseid on veel, kas see siis ei tähenda, et meie riigikaitse on nõrgem, kui võiks olla – lihtsalt seetõttu, et naised ei ole saanud väljaõpet ja neid pole selle mõttega harjutatud?

Kas on õige mehi diskrimineerida, pannes kohustuse sõjaseisukorras riiki ja rahvast kaitsta ainult nende õlule? Kas pole sellises olukorras rahva (järelkasvu) kaitsmine just peamiselt naiste õlul, kui mehed saadetakse piiri ehk territooriumit kaitsma? Miks me ei võiks seda koormat jagada ja näha ette, et riigikaitseõpetust jagatakse samasugustel alustel nii naistele kui ka meestele, olgu see siis vabatahtlik või kohustuslik? Usun, et meil leidub piisavalt noori, kes sooviksid ka vabatahtlikult panustada. Selleks võiks ette näha soodustusi, näiteks õppelaenu kustutamine või eluasemelaenu intresside soodustus, et noortel, kes on Eesti riigi arengusse panustanud, oleks lihtsam oma elu alustada. Õppe eeldus peaks muidugi olema, et see on huvitav, kasulik ja kvaliteetne. Sõdu ei peeta ju juba ammu üksnes metsas püssi lastes, vaid ikka pigem ajusid ragistades.

Kui naised ei osale sõjas, peaks riik hoolitsema, et nad viidaks sõjaseisukorras kiiresti turvalisse kohta. Aga seda riik ju ei tee. Miks me jätame naised raskes olukorras abita?

Vastuargumendiks võiks väita, et naistel on ju praegugi võimalik kaitseväkke astuda ja vabatahtlike organisatsioonidega liituda. Aga kas see on piisav olukorras, kus üle poolte Eesti noorte meeste on nii haiged, et nad ei ole ajateenistuseks kõlblikud?

Väidan, et kuni väljaõppe osa on metsas roomamine, püssi laskmine ja laigulistes riietes ringi jooksmine, seni enamik naisi seda vabatahtlikult ei tee. Ent nii nagu meestele, oleks vaja ka naistele õpetada, millist rolli nad võiksid sõjaseisukorras kanda. Usun, et naised suudaksid panustada oma riigi vabadusse meestega samaväärselt. Noortele naistele võiks õpetada meditsiini, logistikat, personalitööd, psühholoogiat, toiduvalmistamist, meeskonnatööd, kommunikatsiooni, infotehnoloogiat, strateegilist juhtimist, välismaailmaga suhtlemist, riigihaldust jne. Kõik need on hädaolukorras vajalikud funktsioonid, et süsteem toimiks laitmatult. Enamik neist on ka vajalikud oskused tulevikus oma pere eest hoolitsemiseks. Poistest saavad kaitseväes mehed, las siis tüdrukutest saavad tänu õppele naised.

Naistelt ega meestelt ei tohiks võtta võimalust valida, millist riigikaitseteenistust nad sooviksid läbida. Nii nagu me koolis valime endale õppeained, mis meile rohkem huvi pakuvad või milles oleme tugevad, võiks ka riigikaitseteenistus olla valikute süsteem. Ühelegi poisile ei tohiks keelata toidutegemise õpetust ega tüdrukule metsas püssi laskmist, kui ta tunneb, et see sobib talle kõige paremini. Ka sõjaajal võiks meil olla valik, kas võtta püss ja minna territooriumi kaitsma, hoida sidet välismaailmaga või korraldada logistikat. Riigikaitset toetavad sellisel juhul kõik.

Väitele, et see ei ole praeguse süsteemi puhul rahaliselt võimalik, vastaksin, et võiksime kaaluda poiste kohustusliku ajateenistuse aja vähendamist. Oluline on, et saadame ka noored tüdrukud kasvõi mõneks kuuks õppima. Enda sõjaseisukorraks ettevalmistamise kõrval annaks see tüdrukutele võimaluse karastuda, õppida iseseisvamalt elama või kasvõi mõelda, millisel erialal haridusteed jätkata.

Ma ei taha sõjaohu korral põgeneda. Kuid tundub, et teeksin seda, sest ei tea, mida teha ja milleks riik mind vajab. Patriotismist teadmatusele vastu astumine tundub naiivne. Mulle meeldib unistada pildist, kus vabariigi aastapäeval on meil paraadil naisi enam-vähem sama palju kui mehi. Need naised ei pea olema laigulistes sõjaväeriietes, vaid näiteks ilusates valgetes tutimütsides ja Eesti mustritega kampsunites.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2017 15:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10919
Asukoht: Metsas / Ämbris
No suure osa tõstatatud küsimustest-probleemidest lahendaks kohustuslik riigikaitseõpetus.
Lisaks (ja seniks, kuniks seda kohustuslikku riigikaitseõpetust meil ei ole) on ju meil võimalik ka naistel liituda Kaitseliiduga (kodutütred, naiskodukaitse).
Et siis sellega ei pea tegelema ju Kaitsevägi !

Keegi ütleb Karin Madissonile äkki edasi... 8) ..sest siin teavad seda juba nagunii kõik isegi.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2017 23:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2014 19:06
Postitusi: 107
Asukoht: Tõrva
Riigikaitseõpetuse sisseviimine gümnaasiumisse on hästi äraunustatud sõjaline algõpetus 70-80-ndate keskkoolis. Kaks tundi nädalas nii poistele kui tüdrukutele. Tol ajal vene keeles ja konspekteerimisega. Natuke rividrilli, laskmist, esmaabi jms. Xkl suvel oli ainult poistele mõnes väeosas paari nädalane laager, mille tunnid läksid kohustusliku ÜKT arvesse. Muidugi veel iga kevadine ,,Kotkapoeg,,
Praeguseks pole küll midagi olulist meeles sellest perioodist peale kohutava kolbaarmiga kapten Kulli ja sõjaväelaagris jalgpalli mängimisest koos kohustusliku kaklemisega.

Või käib jutt pigem teema,, Kas NL-s oli midagi head,, alla?

_________________
https://maakivikaminad.wordpress.com/
https://www.facebook.com/maakivikaminad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 12:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
USA merejalavägi uurib suurt naissõjaväelaste alastifotode skandaali.

Üks paljudest ingliskeelsetest lugudest (AP) siin. Paistab, et omad relvavennad tegid fotolevitamise pattu :shock:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 13:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Tsiteeri:
Riigikaitseõpetuse sisseviimine gümnaasiumisse on hästi äraunustatud sõjaline algõpetus 70-80-ndate keskkoolis. Kaks tundi nädalas nii poistele kui tüdrukutele. Tol ajal vene keeles ja konspekteerimisega. Natuke rividrilli, laskmist, esmaabi jms. Xkl suvel oli ainult poistele mõnes väeosas paari nädalane laager, mille tunnid läksid kohustusliku ÜKT arvesse. Muidugi veel iga kevadine ,,Kotkapoeg,, Praeguseks pole küll midagi olulist meeles sellest perioodist peale kohutava kolbaarmiga kapten Kulli ja sõjaväelaagris jalgpalli mängimisest koos kohustusliku kaklemisega.


Mul on aeg-ajalt selline kentsakas tunne, et teatud vajalikke asju Eestis ei tehta lihtsalt seepärast, et see näiks kahtlaselt sarnane sellega, mida siin tehti 30 aastat tagasi.
Ja kuna valitseb kohustuslik riigi-religioon, et kõik asjad mis tehti vanasti, on pahad, mittevajalikud ja ebaratsionaalsed, siis ongi selliste asjade taaselustamisega kummaline pidur.
Sõjalise algõppe juures unustate veel selle asja, et lisaks oli ka tsiviilkaitseõpe. Viimane oli ajastutruuna küll massihävitusrelva-põhine, kuid enamik tarkusi on seal universaalsed.

Tänane riigikaitseõpe on küll vajalik, kuid enamasti sitalt organiseeritud. Kuna see asub kahe ministeeriumi vahelisel hallil ajal, siis varustuse raha on küll enam-vähem, kuid nt palgaraha makstakse ikka sandikopikaid, kuskil linnast väljas kulub see "palk" kohalkäimise peale. Näiteks kui õpetajal on 1 klassikomplekt ja koos sellega 1 tund nädalas, siis see koormus+noorempedagoogi tasu (sest enamikel õpetajatel, sh KV inimestel puudub ju pedagoogiline haridus) teeb brutopalgaks 30 eurot kuus.

NB! keegi võiks siia üles panna selle omaaegse algõpetuse õpiku, hea võrrelda.

Oma sisukuselt on nõuka aegne sõjaline algõpetus (kui võrrelda õpikus programme) ikka sootuks tummisem üritus, nt nõuka programmi kuulub teadmine BMP-1 võimetest ja miinide äratundmisest maastikul, tänane 35 klassitundi sisaldav proge aga on oma sisult rohkem promokursus kui millegi õppimine. Ma kahjuks ei tea tundide arvu, mis tollal oli, kuid nt mu vanemad on rääkinud, et AK-47 on nad lahti võtnud oksemaitseni.

Üldiselt õpetamisest kogetuna - tüdrukutest saab igati normaalsed sõdurid ja vähemalt õppimises on poistest nad tublimad. Või ongi selles eas (16) poisid lorumad. Tehtud on 20 km seljakotirännakuid, 10 km orienteerumisi ja telgita ööbimisi ja "sähvatus paremal" tüüpi üritusi :D Tüdrukud paistavad üldiselt silma parema endaga toimetulemise poolest (on saamatuid beibesid muidugi kah), nt kui viskasin seltskonnale toore kana kätte, siis tüdrukud kokkasid korralikult, poisid piirdusid shokoklaadiga või läksidki söömata magama. Ka on poistel olnud igasugu kehva hügieeni probleeme rohkem (igasugu hõõrumised, haudumised jne - mis tulenevad enamasti enda lohakusest).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2017 15:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10919
Asukoht: Metsas / Ämbris
Cosmos kirjutas:
Riigikaitseõpetuse sisseviimine gümnaasiumisse on hästi äraunustatud sõjaline algõpetus 70-80-ndate keskkoolis. Kaks tundi nädalas nii poistele kui tüdrukutele. Tol ajal vene keeles ja konspekteerimisega. Natuke rividrilli, laskmist, esmaabi jms. Xkl suvel oli ainult poistele mõnes väeosas paari nädalane laager, mille tunnid läksid kohustusliku ÜKT arvesse. Muidugi veel iga kevadine ,,Kotkapoeg,,
Praeguseks pole küll midagi olulist meeles sellest perioodist peale kohutava kolbaarmiga kapten Kulli ja sõjaväelaagris jalgpalli mängimisest koos kohustusliku kaklemisega.

Või käib jutt pigem teema,, Kas NL-s oli midagi head,, alla?

Kapten Trumm kirjutas:
.....NB! keegi võiks siia üles panna selle omaaegse algõpetuse õpiku, hea võrrelda.....

Äkki on kõige sobivam teema siin: :roll:
viewtopic.php?p=504811#p504811


Nõus.

Kriku

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2017 18:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Kui tohiksin ka arvamust avaldada sel teemal (nagu keegi oleks küsinud, eksju), siis ma olen naiste kohustuslikule sõjaväeteenistusele täielikult vastu. Seda puht emotsionaalsetel põhjustel – mis siis meeste rolliks üleüldse jääb? Naised peavad niigi võrdselt panustama tööturul kui ka pereelus, olema haritud, edukad, 3-lapselised ja mis kõik veel. Nüüd siis lisaks mingu sõjaväkke ka. Sinna juurde meeste parastamine, et tahtsite ju võrdõiguslikkust, saite nüüd, roomake koos meestega mudas ja kaitske riiki.

Naiste sõjaväeteenistusel pole midagi tegemist võrdõiguslikkusega, vaid lisab veelgi naistele ülesandeid ja koormisi juurde. Võrdõiguslikkuse jutt seoses naiste sõjaväkke minekuga oleks sama, nagu saata poksiringi 190 cm pikkune ja 100 kg kaaluv võitleja ja talle vastaseks 160 cm pikk, 50 kg kaaluv võitleja ning ütelda, et võidelge nüüd, te olete mõlemad inimesed ja kõik inimesed on ju võrdsed. Pole midagi pistmist võrdsusega, sest võitluse tulemus on juba enne poksiringi minekut enamvähem ette teada.

Kui ühiskond ei suuda ennast teisiti reguleerida kui sõdadega, siis mis parata. Aga jätku naised sellest välja. Naistele on sõda väga loomuvastane tegevus, mõttetu ja kurb. Naine ei näe vastasleeri sõduris vaenlast, kes tuleb hävitada, vaid kellegi isa, venda, abikaasat, poega, s.t kellegi jaoks kõige kallimaid lähedasi inimesi. Ja mõtleb enda lähedastele. Eks siingi on erandeid, on militaarsete huvidega naisi, kes tahavad ennast selles vallas teostada, las siis jäägu neile valikuvõimalus ja vabatahtlikkus.

Mul isiklikult on väga raske austada meest, kes ootab, et naine tema eest sõdima läheks. Õnneks vist ikka ei oodata, piirdutakse vabatahtlikkusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2017 16:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=78657552

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2017 22:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
"Mul isiklikult on väga raske austada meest, kes ootab, et naine tema eest sõdima läheks."
Mul isiklikult asendame sõnaga naisel ja saamegi asja iva. Mingist ajateenistuses olevate naiste arvust alates hakkab rahvas nõudma üldist ajateenistust sest igasugused mikksaared ja koittoomed peavad riigi ilusamate naiste valimise asemel ostma teenust professionaalidelt. Ja mis poliitikutel ikka muud üle jääb kui rahva enamuse tahet järgida. Hiiliv iisraeliseerumine mitmekordistab meie kaitseväe sõjaaja isikkoosseisu arvu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2017 22:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Praegu tundub küll (ajakirjanduse põhjal), et ei saada isegi vabatahtlike arvu täis ja nendest ka pooled või rohkemgi katkestavad.
Mis põhjusel nad katkestavad? Tegelikult peaks küsima, mis põhjusel tüdrukud kaitseväkke lähevad, alles siis saaks vastuse katkestamise põhjustele. Tegemist on ju vabatahtlikega. Olid mingid ootused-lootused, mis jäid täitumata. Valikuprotsessis on kusagil viga sees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2017 8:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18533
Inimene on tavaline selgroogne loomaliigist. Arvate tõesti, et karuema jääb tagumikul istuma ja isakaru ootama, kui midagi tema ja poegade vahele satub? Proovige järele...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2017 9:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Lemet kirjutas:
Inimene on tavaline selgroogne loomaliigist. Arvate tõesti, et karuema jääb tagumikul istuma ja isakaru ootama, kui midagi tema ja poegade vahele satub? Proovige järele...

Kas on ideid, mida karuema saaks ette võtta polgu eee... vaenlaste vastu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2017 10:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18533
Loeme nüüd uuesti enda poolt postitatud lauset...

Tsiteeri:
Naistele on sõda väga loomuvastane tegevus, mõttetu ja kurb


Minu arust on täpselt vastupidi- järeltulijate kaitsmine kasvõi omaenda elu hinnaga on emadele vägagi loomuomane

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Naised sõjaväes :)
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2017 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Lemet kirjutas:
Loeme nüüd uuesti enda poolt postitatud lauset...

Tsiteeri:
Naistele on sõda väga loomuvastane tegevus, mõttetu ja kurb


Minu arust on täpselt vastupidi- järeltulijate kaitsmine kasvõi omaenda elu hinnaga on emadele vägagi loomuomane

Kui mehed sõdu ei alustaks, siis poleks vaja naistel ka oma lapsi kaitsta. Ega sõtta minna.
Kurb ja mõttetu on olukord, kui naine on seatud valikute ette, kus ta ise kaasa rääkida ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 518 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt