www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Juun, 2021 15:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 174 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 7:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Presidendi lennukis olnud lõhkeainest.

https://m.facebook.com/groups/175562993 ... 6309873060

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 7:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3757
Asukoht: Põllul
Kustutatud

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Viimati muutis Svejk, 04 Sept, 2020 11:02, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 10:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 890
Asukoht: LÄÄNEMAA
Olen sellel teemal näinud "Air Crash Investigation" sarja dokumentaali. Sealse tõlgenduse järgi oli lennuki komandöril silme ees gruusia sõja aegne intsident, kus presidendi lennuki komandör ( mees olnud samal lennul teiseks piloodiks) keeldus ilmastikutingimuste ja sõjaohtude tõttu maandumast ettenähtud lennuväljale ning sai kiirelt kinga koos pensioni kaotamisega presidendi isiklikul käsul. Salvestuste järgi olnud piloodi kabiinis olnud keegi kõrge ametnik, kes edastanud presidendi nõudmise, et lennuk peab maanduma Smolenski sõjaväelennuväljal ilmastikutingimustest hoolimata õigeaegselt. Nii lennuki komandör alustaski laskumist seadmete järgi. Maandumis automaatikat ei saanud kasutada kuna venelaste Smolenski sõjaväelennuväljal puudus vastav tehnilka. Õnnetuseks oli maapind ebatasane enne maandumisrada ja kui äkki kõrgusmõõturi näidud maapinnani väga väikseks muutusid, ei jätkunud enam kiirust järsuks kõrguse võtmiseks. Lennuk takerdus künka pealsetesse puulatvadessse ja laotati koos koos kütuse plahvatamisega suurele alale laiali.
Poolakad on mitu korda ohvrite surnukehasid välja kaevanud otsimaks jälgi lõhkeainest või mis iganes muust, aga minu teada pole tõsiselt võetavaid asitõendeid leida suutnud.
Olles viimased kümmekond aastat pidevalt poola liikluses osalenud, Arvan, et ei taheta leppida oma suurriiklikus uhkuses nn. Kubica sündroomiga. Kas ei sõideta üldse või pannakse nii, et tükid taga (ei suudeta riske hinnata). See trotüüli jutt on päris imelik. Miks just sellel lennul ja sellises kohas lennuk õhku lasta? Mõni üritab omale leivateemat leiutada?!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Jaan, 2006 22:05
Postitusi: 229
Samas, Švejki kustutatud postis olnud viide Tu-204 metsaraadamisele paneb ka mõtlema, juhul muidugi kui viidatud sündmus ikkagi toimus kirjeldatud kujul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 18:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1929
manjabes kirjutas:
Samas, Švejki kustutatud postis olnud viide Tu-204 metsaraadamisele paneb ka mõtlema, juhul muidugi kui viidatud sündmus ikkagi toimus kirjeldatud kujul.

Kukkumisel ja kukkumisel on vahe, piisab, kui maapind, kuhu kukud on pisukese tõusuga ja juba on tulemus hoopis teine.
See uus teooria ei kannata eriti kriitikat, sest kui lugeda kokpiti salvestist (allkirjastatud ka poolakate poolt), siis karjus TAVS ikka väga pikalt enne kukkumist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2020 17:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Salvestuste järgi olnud piloodi kabiinis olnud keegi kõrge ametnik, kes edastanud presidendi nõudmise, et lennuk peab maanduma Smolenski sõjaväelennuväljal ilmastikutingimustest hoolimata õigeaegselt. Nii lennuki komandör alustaski laskumist seadmete järgi. Maandumis automaatikat ei saanud kasutada kuna venelaste Smolenski sõjaväelennuväljal puudus vastav tehnilka.


Kas venelaste pimemaandumise automaatika sõja- ja tsiviillennuväljadel mitte üks ja sama polnud?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2020 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2017 14:13
Postitusi: 80
Tsiteeri:
Kas venelaste pimemaandumise automaatika sõja- ja tsiviillennuväljadel mitte üks ja sama polnud?


Sõjalennuväljadel oli minu arust süsteem RSBN. Tegemist oli puhtalt NSVL leiutisega, mida kusagil mujal ei kasutatud. Originaalis oli Tu-154M vastav vastuvõtja olemas, aga ilmselt lennuki moderniseerimise käigus eemaldati. Kunagi oli ka Tallinna lennuväljal kaks RSBN majakat, mis 1994-1995 töö lõpetasid. Vastuvõtjatega olid varustatud ainult suuremad lennukid (Tu-134, Tu-154), lihtsamad masinad (nagu An-2 või Jak-40) pidid tavaliste raadiomajakatega (NDB) hakkama saama.

Tsiviillennunduse jaoks oli maandumissüsteemid SP-50, SP-70, SP-75. Esimene oli muust maailmast väga erinev, viimased kaks juba sarnanesid mujal levinud ILS-iga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 8:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3757
Asukoht: Põllul
Kapten Trumm kirjutas:
Salvestuste järgi olnud piloodi kabiinis olnud keegi kõrge ametnik, kes edastanud presidendi nõudmise, et lennuk peab maanduma Smolenski sõjaväelennuväljal ilmastikutingimustest hoolimata õigeaegselt. Nii lennuki komandör alustaski laskumist seadmete järgi. Maandumis automaatikat ei saanud kasutada kuna venelaste Smolenski sõjaväelennuväljal puudus vastav tehnilka.

https://www.facebook.com/groups/1755629931194379
Tsiteeri:
Nüüd kindral Blasiku teemal, kes justkui olla purjuspäi kapanud piloodikabiini ning karjunud seal meeskonnaa peale. See vale on Macierewiczi komisjoni poolt 2018. aasta aprillis ametlikult ümber lükatud. Aga olgu, võtame MAKi aruande ja vaatame, kust selle jutu jalad kasvavad. Viidi läbi jutuajamisi salvestava pardaregistraatori ekspertiis ning avastati hääl, mis "ekspertide" poolt tunnistati kindral Blasiku omaks. See hääl lausub: "...kakssada viiskümmend meetrit, kakssada meetrit…" See tähendab, et purjus kindral sööstis piloodikabiini, et lugeda ette kõrgusmõõturi näite?
Mõistes, et see on hullu hobuse unenägu, pakkusid MAKi kokkuvõtte autorid välja teise, nende arvates raudpoltkindla argumendi- kindrali piloodikabiinis viibimine leidis kinnitust sellega, et õnnetuse hetkel polnud kindral surnukeha ülevaatuse aruande kohaselt rihmadega istmesse kinnitatud. Aga kui polnud kinnitatud, siis loomulikult oli ta piloodikabiinis, kus siis veel... Lõppkokkuvõttes tuli Macierewiczi komisjon 2018. aastal järeldusele, et lennukõrgust mahalugev hääl kuulus teisele piloodile

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 17:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1806
Selle teema uuesti lahkamiseks peaks kogu materjali uuest läbi töötama :) akf Svejki poolt tsiteeritud tundmatu sõber on facebookis teema ikka korralikult üle võlli keeranud.

Ma mäletan et (väidetavalt) purjus Poola õhuväe ülemal Blasikul ei olnud kandvat rolli vaid maanduda soovitas tungivalt presidendi protokolliülem kes oli kas naisepärase nimega või suisa naine. Ja ammu-ammu enne seda kui teine piloot kõrgust maha lugema hakkas. Selles viimases faasis on otsus nagunii juba vastu võetud.

Lennuväli iseenesest oli poolmetsik. Mingi aeg tagasi oli seal käinud Putin. Tema jaoks pandi teisaldatav maandumissüsteem püsti mis siis peale visiiti uuesti minema viidi. Tol päeval maandus viimasena poola ajakirjanike Jak -40 ja nähtavus oli selle piloodi hinnangul piiripealselt kehv. Järgmisena tuli venelaste IL-62 mis seal natuke tiirutas ja otsustas tagasi lennata. Udu läks selle ajaga veel paksemaks. Kolmas saabuja oli Poola presidendilennuk millele dispetsher soovitas samuti teine lennuväli valida. Poolakad siiski maandusid ja panid metsa.

Udus maandumise kohta on nii mõned mu tuttavad lendurid kui ka siinsed akf-d maininud et kui ülevalt otse alla vaadata paistab maastik täitsa rahuldavalt. Kiht on võib-olla ainult 100 m paks ja nähtavust see selles suunas suurt ei segagi. Kui aga laskuda maapinna lähedale udusse siis selgub, et näha pole tegelikult midagi sest seal tuleb vaadata otse ette ning ees on udu mitu kilomeetrit. Ülevalt võib trajektoori enamvähem välja sihtida ja kui on kogemusi ning joppab satubki täpselt lennuraja algusesse. Kui ei on ilge jama majas.

Mumeelest oli selle katastroofi põhjus küll ehtslaavi hing. Lükatakse koni teise suunurka, tõmmatakse särk rinna peal lõhki ja ma panen selle lennuki nii puhtalt maha ei lusikas ka ei kõlksu teeklaasis.
Kui mingit vandenõud haududa siis see, vist FSB IL -62 , võis tahta tõesti maanduda aga võis ka mingit sodi alla puistata et udu veel paksemaks läheks. Venelased polnud sugugi huvitatud, et Poola president seal maanduks ja õigeaegselt üritusele jõuaks. Ei toodud teisaldatavat ILS- i ning soovitati igati mingi muu lennuväli valida. Udu läkski peale poola JaK - i maandumist paksemaks kuid see võis ka sügisilma iseärasus olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 18:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3757
Asukoht: Põllul
vanahalb kirjutas:
akf Svejki poolt tsiteeritud tundmatu sõber on facebookis teema ikka korralikult üle võlli keeranud.

Tundmata sõber, tegelik nimi toimetusele teada 8) (Kalmar - nimi muudetud :) ) on lihtsalt vahendanud Mark Solonini -
silmapaistva ajaloolase, teisitimõtleja, lennukiinseneri ja meiekandimehe mõtteid.... :D

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 20:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1806
Hmm, herr Solonin on muarust tihtipeale väga õhukesel jääl kõndinud kust on kerge vajuda odava populaarsuse mädasohu.
Minu jaoks ei ole need poolakate teooriad usutavad seetõttu et kohe alguses lükati kāima eksitavad infooperatsioonid. Ka eesti ajakirjandussse jõudsid väited, et venelased lasid kohapeal ellujäänuid maha. Selle kinnituseks siis video kus metsas aeti üldrahvalikult mõistetavate väljendite abil uudishimulikke külamehi eemale. Sellised soovitused nagu "idi nahhui ot sjuda, urod!" olid tõlgitud ingliskeelsete subtiitritega "anna mulle relv!" jms. OK, kes iganes suunamudimisega tegeles - no niimoodi saab õnge võtta mõne põhiharidusega ajakirjaniku või fish-und-chips õgiva inglise pereisa. Ülejäänutel tekivad põhjendatud kahtlused nii mahalaskmiste, kokpiti uksest sisse murdvate purjus kindralite kui lõhkelaengute suhtes.

Mis muidugi ei tähenda, et lābinähtavat jama ajasid venelased ise eesmärgiga poolakaid lollidena näidata ja kõik nende versioonid juba eos naeruvääristada :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 21:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3757
Asukoht: Põllul
vanahalb kirjutas:
Selle kinnituseks siis video kus metsas aeti üldrahvalikult mõistetavate väljendite abil uudishimulikke külamehi eemale. Sellised soovitused nagu "idi nahhui ot sjuda, urod!" olid tõlgitud ingliskeelsete subtiitritega "anna mulle relv!" jms.


https://www.youtube.com/watch?v=K2FXdav8a4c

Selle klipi ülesvõtja löödi segastel asjaoludel kaks nädalat hiljem maha.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2020 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1806
See video jah. Ma olen näinud sellist kus taustajutt oli selgem (või olid kõlarid paremad, praegult vaatan telefonist) ja täiesti mööda inglisekeelne tõlge. Lisaks - see mida peetakse liigutava inimkoguks on minu silma jaoks jällegi mingi tuules lehviv palakas ja üldse on suhtumine skeptiline :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2020 7:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Isand Vanahalb- millisel põhjusel venelased siiani rususid Poolale tagasi andmast keelduvad? Kümme aastat hiljem. Ja ilmselgelt saavad need rusud ka mingi " vääramatu jõu" tõttu otsa...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaal hukkus Poola president
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2020 8:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1806
Ma ei teadnudki, et rusud siiamaani venelaste käes on. Mille järgi siis poolakad või isand Solonin neil plahvatusjälgi analüüsivad ja omi teooriaid püstitavad? Mingite ähmaste fotode järgi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 174 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bretschneider ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt