www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2021 22:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6727 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441 ... 449  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 324
Osati suunata ka vanasti. Topised ja katmised, erinevad viited, laengu suurused ja nende kasutamised jms. olid vägagi teada tehnikad. Iseasi, kas sellega tegelda viitsiti. Nt. kaevanduses ei kasutatud mingeid topiseid, kuigi nende kastid vedelesid igas jaoskonnas(savist liivast voolitud junnid, mis olid ette nähtud laenguaugu kinni toppimiseks). Samuti ei jälgitud näiteks detonaatori ohutut asetust laengus.

A,et mingi litaka pärast kaevus vesi kaoks või mõni piirkond soostuks, on küll juhtumid, mille mehhaanikat ei suuda kuidagi välja mõelda. Kaevud jäävad kuivaks, kui läheduses pumbatakse ja alad soostuvad, kui, kas enam ei pumbata või on mõni kraav kinni aetud. Või kombinatsioon neist kahest.
Praod tekivad müüridesse, kividele pandud maja võib vähe kiiva vajuda - seda kõike juhtub küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Tsiteeri:
See on kahtlane, et uued lõhkeainet enam eriti pauku ei tee. Pigem kasutatakse väiksemaid laenguid ja erinevat metoodikat.


Olen taolist ehituslikku lõhkamist näinud külas elumajade vahel pae sees umbes 10a tagasi, nagu ei olegi mingeid helisid. Maapind korraks värises.
Seevastu, vist 1995 suvel (sama episood selle Jumz roksoniga), kui oli vaja õhkida meetripaksune masuudimahuti vundament (mida Jumz suutis ainult kriimustada) Kalevi kommivabriku ligidal, teenuse osutamisega tegeles miski Afganistanist pääsenud venekeelne ex VDV seltskond, kes ilmus objektile vene maskeerimistunkedes ja triibuliste särkidega - ütles, et 200 m ulatuses kõik "nahren" lennata võib, mispeale päästeamet keelas selle jama hoobilt ära :oops:

Minumeelest need betoonjurakad seisavad seal tänase päevani, betoon on tsemendisisaldusest lausa helesinine ja paksust täis pöidlajämedust armatuuri. Osati küll ehitada kui taheti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
wolfgang kirjutas:
Osati suunata ka vanasti. Topised ja katmised, erinevad viited, laengu suurused ja nende kasutamised jms. olid vägagi teada tehnikad. Iseasi, kas sellega tegelda viitsiti. Nt. kaevanduses ei kasutatud mingeid topiseid, kuigi nende kastid vedelesid igas jaoskonnas(savist liivast voolitud junnid, mis olid ette nähtud laenguaugu kinni toppimiseks). Samuti ei jälgitud näiteks detonaatori ohutut asetust laengus.

A,et mingi litaka pärast kaevus vesi kaoks või mõni piirkond soostuks, on küll juhtumid, mille mehhaanikat ei suuda kuidagi välja mõelda. Kaevud jäävad kuivaks, kui läheduses pumbatakse ja alad soostuvad, kui, kas enam ei pumbata või on mõni kraav kinni aetud. Või kombinatsioon neist kahest.
Praod tekivad müüridesse, kividele pandud maja võib vähe kiiva vajuda - seda kõike juhtub küll.



Minu kõige eredam mälestus oli kooliaja bussiekskursioonilt, kui me hakkasime Keila poolt Tallinna tulles jõudma sinna, kus on Harku karjäär, miilits pani liikluse seisma ja siis käis seal karjääris selline kärakas, et tossud tahtsid jalast lennata, bussist võis järgida, kuidas paekivi tükid lendasid ca 100 m kõrgusele ja tekkis tohutu tolmupilv. Ise ma mõtlesin, et tega selle puust kerega Tartu bussi katus neid kiva vist kinni ei püüa. Aga natukese aja pärast sõitsime edasi.

Olen neid õhkimisi näinud Väos ja Harkus - et taoline "tuumaseente" tekitamine poles täna mõeldav, siis oli aga lõhkeainet rohkem ja tavainimene pidi suu pidama - milleks näha vaeva liigse paigaldusega, kui lasti üks suur kärakas ja küll pärast koristada jõudis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1292
Olen käinud koolieksukursioonil TTÜ energeetikateaduskonna inimestega Harku karjääris lõhkamist vaatamas. Vene aja lõpus lasti seal näiteks 10 tonni lõhkeainet õhku nii et Õismäe majadel klaasid purunesid.
Miks minu arvates praegu saab hakkama kõvasti väiksema pauguga on see, et puuritakse lõhkeaine jaoks sügavad augud pae sisse ja sinna pannakse lõhkeaine - kulub vähem lõhkeainet sama töö jaoks. Lisaks veel kasutatakse viitlõhkamist, mis tingib selle, et lööklaine ei summeeru. See mees, kes pärast nupule vajutas, oli lõhatavast kohast 100m kaugusel punkris ja põrutada ta kuidagi ei saanud. Seda, et seal 2-3 korda nädalas lõhatakse, ei ole isegi Õismäele kuulda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 324
Tsiviilis selliseid koguseid ühe tutakaga ikka ei lastud ka vene ajal, olen ma suht kindel. Vähemalt asustatud piirkondades mitte.
Ikka lastakse ja lasti viidetega. Muidugi ohutus, aga vähe tähtis ei ole ka näiteks tüki suurus, ega kasutatava lõhkeaine kogus, mis ka, suuresti, sõltub laengute paigutamisest ja lõhkamise hetkest. A mis seal ikka, lõhketööde õpik on guugeldamise kaugusel, keda huvitab saab lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 16:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1182
Asukoht: Tallinn
10 TONNI korraga, see kõlab ju veidi uskumatult? Mis lõhkeaine seal oli siis et niipalju pandi korraga? Tallinnas Vabaduse väljakul hinnatud tagajärgede järgi oli prügikastis ca 10 KILO ekvivalenti TNT järgi, vist tehti isegi kindlaks, et oligi trotüül... ja üle platsi linnavalitsuse aknad olid sees ja kõik lähedalolevad klaasid olid puruks. Ma ise mäletan, et olin üldse ca 10km eemal sellest kohast kui kõmakas käis ja oli ikka selgelt erinev ja väga hästi kuuldav... Ei läinud kaua aega kui hakkasid tulema ka telefonikõned ja uudised, et mis Tallinnas juhtus...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 16:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 818
Need kaks tunnelit Espoo Leppävaaras lõhati nii,et korrusmajades tunnelite peal ei purunenud ükski klaas.


Manused:
Screenshot_2021-04-13 Google Maps.png
Screenshot_2021-04-13 Google Maps.png [ 1.71 MB | Vaadatud 995 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2414
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
Olen käinud koolieksukursioonil TTÜ energeetikateaduskonna inimestega Harku karjääris lõhkamist vaatamas. Vene aja lõpus lasti seal näiteks 10 tonni lõhkeainet õhku nii et Õismäe majadel klaasid purunesid.

Huvitav elasin sel ajal otsaga järve ääres ja ei old kuulda ega näha midagi - kõik aknad ka terved. Ilmselt kuulmise ja nägemise probleem. :scratch:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2850
alari kirjutas:
Olen käinud koolieksukursioonil TTÜ energeetikateaduskonna inimestega Harku karjääris lõhkamist vaatamas. Vene aja lõpus lasti seal näiteks 10 tonni lõhkeainet õhku nii et Õismäe majadel klaasid purunesid...
Nägin, kuidas Nõukogude Armees manöövritel imiteeriti tuumalööki ja -seent - selleks lõhati platvormil IIMS aegne 10-tonnine lennukipomm. Seen oli näha ~10-12 km eemalt.
10 tonni Õismäel? :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1292
10 tonni on mulle meelde jäänud õppejõu jutust. Võin numbriga eksida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 20:56 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5097
mart2 kirjutas:
Nägin, kuidas Nõukogude Armees manöövritel imiteeriti tuumalööki ja -seent - selleks lõhati platvormil IIMS aegne 10-tonnine lennukipomm. Seen oli näha ~10-12 km eemalt.
10 tonni Õismäel? :scratch:


Eee. Teise maailmasõja ajal oli venelast kõige võimsam pomm FAB5000. 5000 oli pommi mass kg, mitte trotüüli. Ei viitsi praegu seda otsida.

Külma sõja ajal tehti ka FAB9000, kus 9000 oli taas pommi mass. Trotüüli oli 4300 kg.
https://www.globalsecurity.org/military ... b-9000.htm

10 tonnist konventsionaalset pommi venelased ei teinud. Ja kui oleks ka teinud - trotüüli mass oleks olnud ilmselt alla poole pommi massist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Tuumapommi lööklainet vast ei imiteeritud, aga ühe tuumaseene jaoks oli vaja tonn bensiini ja sadakond kilo trotüüli. Nii rääkisid mulle polügoonil teeninud. Tähtis oli visuaalne efekt. 1971a. õppustel Dobrovolski lähedal nägin neid üle kümne. Natuke kõhe tunne oli.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 22:21 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 646
Hydrazine kirjutas:
10 TONNI korraga, see kõlab ju veidi uskumatult? Mis lõhkeaine seal oli siis et niipalju pandi korraga?

Ammoniit, rahvakeeles tuntud vist ka kui miinikollane. Kas just 10 tonni, aga karjääris, kus õnnestus kogu nõukaaegset lõhkamisprotsessi pealt näha, toodi see veoautoga kohale 25 kg paberkottides.
Puurmasin oli ette teinud u. 10 cm diameetriga augud, sinna lasti ammoniidipulkade kimbud, detonaatorid sees, ja lahtine ammoniit soputati kotist otsa. Kui palju augu kohta, ei oska öelda. Enne pauku katkestati karjääris töö ja liiklus, ringi sebisid kollaste vestide ja punaste lippudega baabad, lasti sireeni ja puha. Litakas otsepildis oli mõistagi muljetavaldav. Kõik detonaatorid ei toiminud ja nii leidus segipööratud kivide vahel aegajalt ikka nii kollast pulbrit, punaseid ammoniidipulki kui ka detonaatoreid. Asjassepühendatud koolipoiste salajaseks rõõmuks mõistagi. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Tsiteeri:
Need kaks tunnelit Espoo Leppävaaras lõhati nii,et korrusmajades tunnelite peal ei purunenud ükski klaas


Soomlastel (ja ka rootslastel ja norrakatel) ongi ülikõva tase kõva kivimi lõhkamises. Kõik need Helsinki kaljuvarjendid, Norra tunnelid jne on lõppeks lastud lõhkeainega, õõnsused graniidi sees.

Soomlased ehitavad oma suurvarjendeid ju kinniselt, auku pealt lahti ei lõhatagi, vaid lõhatakse vajalik tunnel graniidi sisse, mida siis seestpoolt toestatakse ja vooderdatakse. Pealt lahtiselt tehakse ainult keldrivarjendid, kus hoone ehitatakse keldrikorrusel asuva varjendi peale. Näiteks Helsinki suurim varjend Forum-Kamppi on ehitatud eraldi konstruktsioonina peal asuvast ärikeskusest, vahepeal on meetrite paksune graniit. Vaadake mööda sõites neid sissekäike.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2850
toomas tyrk kirjutas:
... Eee. Teise maailmasõja ajal oli venelast kõige võimsam pomm FAB5000. 5000 oli pommi mass kg, mitte trotüüli. Ei viitsi praegu seda otsida.
Külma sõja ajal tehti ka FAB9000, kus 9000 oli taas pommi mass. Trotüüli oli 4300 kg.
https://www.globalsecurity.org/military ... b-9000.htm
10 tonnist konventsionaalset pommi venelased ei teinud. Ja kui oleks ka teinud - trotüüli mass oleks olnud ilmselt alla poole pommi massist.
Ennem õppust tutvustati meile tegevust ja nii öeldi - 10-tonnone pomm (lõhkeaine kogust ei täpsustatud ). Olevat betoonkestaga, sest nii sai rohkem lõhkeainet panna ja sõja ajal oli kasutatud raudteesõlmede purustamiseks. :dont_know: Usun, et kaal võis olla "ümardatud" ja sellest mulle hetkel piisas. (Globalsecurity-t ma 70-ndate lõpus ei lugenud ... 8) )
Seent nägin ise ja meie pataljon pidi pärast plahvatuse tsoonist läbi sõitnud tanke "degaseerima" - APC-14 ja TMS 65U.

alax -
Tsiteeri:
...1971a. õppustel Dobrovolski lähedal nägin neid üle kümne. Natuke kõhe tunne oli.
Meie õppus oli ka Dobrovolski polügonil 1079 ja pommi kasutamist seletati sellega, et olevat liiga vana ja vaja hävitada naguni ... :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6727 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441 ... 449  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Dr.Sci ja 20 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt