SHTF

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Kasutaja avatar
Che Latino
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 23 Veebr, 2015 0:14
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas Che Latino »

" Kui paigutad kolme aasta jooksul riiki umbes 6,6 miljonit eurot ja viibid seal vähemalt 44 päeva, on elamisluba olemas."

Kel elamisluba taskus, seda Surm ei võta!
(Los Angeles)
anonic
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 23 Juul, 2018 16:03
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas anonic »

Kaevan vanat teemat, keegi tegeleb?
Näiteks: BOB ja muu ettevalmistumine / varumine?
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas hillart »

Endiselt tegelen.
On koht, kus olla ja mis on eemal inimasustusest.
On piisava kandevõimega transpordivahend, millega sinna jõuda.
On kohapealne piisava võimsusega päikeseelekter, et käitada kõikvõimalikke kodumasinaid jne. Muidugi mitte üheaegselt. :-D Vahemärkusena peaks siiski mainima, et sellesse metsavahikohta tuli viimati traadist elekter ca. 25 aastat tagasi.
On väikepõllunduseks vajalik liikur ja haakeriistad. Ka vastav seemnevaru põhiliste aedviljade jne. kasvatamiseks. Ja on ka tingimused põllusaaduste säilitamiseks ning konserveerimisanumad ning muud riistad.
On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.
On sidevahendid nii lokaalseks kasutamiseks, kui pikema maa peale ühenduse võtmiseks.
On ABC-kaitse varustus kõigile, keda on planeeritud sellesse asukohta.
On med. vahendid arvestades individuaalseid vajadusi ja igapäevast esmaabi.
On pika säilivustähtajaga toiduvarud kõigile planeeritud kohalolijaile ca. 0,5-1,0 aastaks.
On kohapealne vesivarustus ja veepuhastussüsteemid erineva koguse jaoks.
On riietuskomplektid erineva ilma ja temp. jaoks. K.a. varud.
On muud autonoomseks eksistentsiks vajalikud vahendid (autoremondivahendid, käsitööriistad, põlluvahendid, puitmaterjal ehituseks, jne.).
On elementaarne nn. kodukaitsesüsteem koos kõige vajalikuga. Kaitserajatised on veel arengufaasis.
Ja mis peamine! On plaanid erinevate kriisisituatsioonid jaoks, mis muidugi ei tähenda, et mingi olukord just täpselt plaanile vastama peaks ja kombineerima ning kohanduma ei peaks, kuid igal juhul on see parem seis, kui, et üldse mingit plaani poleks.

+ Lisaks otse loomulikult iseenda ettevalmistus, mis kunagi otsa ei lõpe.

Ometi on kogu süsteem mul veel arengus ja kaugel täiuslikkusest. See enese ettevalmistus ongi ju tegelikult lõputu protsess. K.a. varude pidevalt kontrolli all hoidmine ja vajadusel uuendamine, vana eest ära kasutades (sest ega ei varuta ju midagi sellist, mida igapäevaelus muidugi vaja poleks).
Juhendmaterjaliks võtsin just selle kirjanduse, millise loetelu ma palju-palju aega tagasi ka samasse teemasse kirja panin. Vahepeal on muidugi lisandunud ka veel enamat kirjamaterjali, missugune väga tänuväärne lugemine on. Ka on vahepeal ilmunud huvitavat materjali vene keeles, missugune ausalt öelda, meie tingimustele isegi enam kohased on, kui lääne omad.
Aga muidugi tuleb öelda, et ega see siinses foorumis eriti populaarne teema ei ole. Juba teema alguseski ütles üks foorumlane otse välja, et - Rõhutaks, et peaks siin diskussiooni just eranditult mittesõjalistest jamadest. Ja sellest, mida nende puhul teha. :) - , kuigi SÕDA iseenesest ongi üks kõikehaarav SHTF ja selle eraldamine muust analoogsest pole ei otstarbekas, ega ka mitte vajalik. Nii palju siis minu poolt. :-)
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas Kriku »

hillart kirjutas:Rõhutaks, et peaks siin diskussiooni just eranditult mittesõjalistest jamadest. Ja sellest, mida nende puhul teha.
Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas hillart »

Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...
Noo-jah. Pole mul midagi öelda. Eks suhtumine sõltub silmaringi laiusest ja asjast arusaamisest. :roll:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1742
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas maksipoiss »

hillart kirjutas: On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.
Praegusel solkkütuseajastul päris keeruline, põhimõtteliselt iga kuu tuleb ju uuendada.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19208
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas ruger »

Kriku kirjutas:
hillart kirjutas:Rõhutaks, et peaks siin diskussiooni just eranditult mittesõjalistest jamadest. Ja sellest, mida nende puhul teha.
Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...
Kindlasti SA ametikoht mängib rolli-sattuda võid selle tõttu aga suhteliselt laias piiris, kuhu riik plaanib sind määrata ja kodus kokkulepitud tegutsemiskavad/plaanid on teistsugused. Samas annab juba see SA ametikoht ja selle ametikoha teema peale mõtlemine palju tugevama põhja, kui enamusele tsivilistidele. Mõeldakse loodetavasti läbi rohkem kui üks tegevuskava või plaan. Ega ametikoht just targemaks tee, kuid süsteemis sees olemine annab ülevaate, nii enda võimalustest võimekusest, kui ka riigi võimekusest. Igal SA ametikoha inimesel peaks olema oma BoB kott olemas või vähemalt vahendid esmaseks hakkamasaamiseks, mis peaksid olema, kas kodus pakitud või liigub mingis mahus isikuga tema lähikonnas-seljakoti, väikse õlakotina või autos kaasa. Ei saa just õelda, et kõik võiksid prepperiteks hakkama. Samas esmased-vesi, toit ja esialgne peavari-korralik riietus, võiksid igal inimesel olemas olla. Kas just pakitud seljakotti, kodus kastidesse aga nimekiri asjadest, kus miskit on, lamineeritud tähtsamad aadressid, telefoninumbrid jne, võiksid paberil olla. Märkmik, kus on vajalikud kontaktid. Lisaks USB pulk sama infoga(võimalusel ID kaardiga krüpteeritult, kui on olulisem info tegutsemisplaanid, kontaktid ja aadressid ja kõik muu vajalik-andes faili avamisõiguse pereliikmetele). Kui elekter ära siis akud telefonides kestavad just nii kaua akut või akupanka jätkub või autos laadida saab. Ehk plaan, tuleks ise-pere hulgas läbi arutada. Ega kui pereisa või pereema on ära siis peaks pere ülejäänud liikmed tegutsema oma tegevuskava, mis on läbi arutatud ja proovitud testiks, järgi ka tegutsema. Kas jäädakse koju või minnakse kokkulepitud inimeste juurde(sugulased-tuttavad). Ehk kas minnakse maale vanavanemate juurde, kelle autoga või jalgrattaga, mida kaasa võetakse. Millised on märguanded, et kaugemalt koju jõudnud inimene saab teada, et teised on liikunud just sinna suunda, mitte hoopis teise eelnevalt kokku leppimata tegevusplaani järgi. Koju jõudes võib see olla rüüstatud või põletatud. Kui sidet ei ole ja telefoniühendust pole siis võivad inimesed väga kergelt kaotada kontakti-enamusel ju paberil pole midagi. Kõik on telefonis. Kus asjad, mida kaasa võtta on vaja asuvad. Kui autod ei tööta siis kuhu edasi minnakse. Kas on jalgratas, millega kaugele saaks sõita. Kui juhtub miskit, siis mida teevad kodus olevad/esimesena jõudvad inimesed. Kes läheb poodi, kes pangaautomaati tühjendama, kes tanklasse kütust otsima. Kust saab vett, kust saab süüa, mida keegi teeb. Omaette küsimus tekib automaattanklatega, kus pangakaardi maksmisel side mittetoimimise korral või sularaha mittearvestamisel, kütust lihtsalt ei saa. Samuti on SHTF-i puhul enamus seal olevast kütusest automaatselt riigiasutuste poolt broneeritud või limiteeritud. Samuti võib hind olla teine. Ja kui on SHTF siis jätkub suuremates asulates või linnades kütust ehk mõneks tunniks.

Ehk on mõtlemist ja mõtteid teistelegi.

Mundrikandjatel on oma varustusekott nagunii valmis pakitud.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas Lemet »

maksipoiss kirjutas:
hillart kirjutas: On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.
Praegusel solkkütuseajastul päris keeruline, põhimõtteliselt iga kuu tuleb ju uuendada.
Ei tule, lihtsalt õigest kohast tuleb osta.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1742
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas maksipoiss »

Lemet kirjutas: Ei tule, lihtsalt õigest kohast tuleb osta.
Kus see koht on :) ?
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas Lemet »

Alexela müüb näiteks puhast diislit, peale kolmekuist seismist käivitus auto poolest pöördest probleemideta. Samas sama kaua ja samades tingimustes seisnud masin, mis jäi biokütusega tangitult seisma, tuli lõpptulemusena köie otsas käima lohistada. Praktika olla tõe kriteerium... ;)
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas EOD »

Kontrollida, kas kütus sisaldab alkoholi, on lihtne:
1. Võtta mingi klaasnõu, täita see 1/3 veega ja märkida väljaspool veetase markeriga, kleeplindiga...
2. Valada nõusse samapalju kontrollitavat kütust, hästi läbi loksutada ja jätta seisma, kuni tekib kihistumine.
3. Kui vee tase pole muutunud, on kütus alkoholivaba.
Katse põhineb sellel, et kütuses sisalduvad alkoholid segunevad veega. Pinnale jääb aga alkoholivaba kütus.
Põhimõtteliselt saab sarnast võtet kasutada ka biolisandite eemaldamiseks kütusest, kuid mingi väike kogus vett seguneb siiski kütusega ja see pole toitesüsteemile hea.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas Kriku »

hillart kirjutas:
Toetan - tegevusi sõja ajal mõjutab muuhulgas see, et nii mõnelgi akf-il on SA ametikoht...
Noo-jah. Pole mul midagi öelda. Eks suhtumine sõltub silmaringi laiusest ja asjast arusaamisest. :roll:
Sa vist said aru, et ma kuidagimoodi ironiseerisin või nii... Ausõna, ei ironiseerinud ja arvan jätkuvalt, et kui arutada stiilis "majake, maake ja traktorike", siis on kõige otstarbekam piirduda tsiviilkriisidega, nagu sa alguses soovitasid. SA ametikohaga inimene ju ei saa kriisi puhkemisel kartuleid panema sõita.

Muidugi saab ta teha kõik endast oleneva, et ta perekond sinna majakesse õigel ajal jõuaks ning traktoriga töötada oskaks.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas hillart »

hillart kirjutas:
On hädavajalik kütusevaru nii traktorile, kui autole.

Praegusel solkkütuseajastul päris keeruline, põhimõtteliselt iga kuu tuleb ju uuendada.


Ei tule, lihtsalt õigest kohast tuleb osta.
Ka kütus on otse loomulikult uuendamisega rotatsioonis. Juba 2 aastat toimib süsteem mul täiesti normaalselt. Ladustatud on 20 liitriste kanistritega ja osaliselt ka 5-liitristega. Viimastega on parem toimetada (k.a. varu uuendamine).

Kusjuures võin sama kütuse kvaliteedi kohta öelda, et senine kogemus Alexelaga on igatahes positiivne. Üks kanister biolisandita bensiini jäi kogemata kombel terveks selleks aastaks seisma ja - alles proovisin ning toimis tõrgeteta. Sama kehtib ka diisli kohta. 3-4 kuud seisnud diisel ei ole andnud kunagi mingeid tõrkeid. Olen ka poole aasta kaupa ära olnud ja naastes on mu diiselloom koheselt käivitunud. :wink:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas hillart »

Sa vist said aru, et ma kuidagimoodi ironiseerisin või nii... Ausõna, ei ironiseerinud ja arvan jätkuvalt, et kui arutada stiilis "majake, maake ja traktorike", siis on kõige otstarbekam piirduda tsiviilkriisidega, nagu sa alguses soovitasid. SA ametikohaga inimene ju ei saa kriisi puhkemisel kartuleid panema sõita.
Mina ei soovitanud seda.
Seda ütles üks kaasfoorumlane, kust muideks tuli veel ka raudkindel arusaam, et - midagi pole vaja ei varuda, ega millekski ettevalmistuda, sest kui olukord tekib siis pidavat tema tegutsema vastavalt sellele, end kohandades. (Kas saab olla miskit veel rumalamat? Kaitsestruktuuride kohta võiks ju siis samuti kehtida seisukoht, et mitte milleksi polegi vaja valmistuda - pole vaja plaane, pole vaja varusid, pole vaja väljaõpet ja kui miskit juhtub, siis tegutsetakse vastavalt situatsioonile. Lollus ju.)

Ja nüüd küsin päris tõsiselt. Kas SÕDA, sõltumata selle ulatusest ja intensiivsusest, polegi siis SHTF, et selle võiks ükskõik millises kontekstis arvestamata jätta? Loomulikult saad aru, et see küsimus on minu poolt retooriline, sest vastus saab ju olla vaid üks. Pigem asub SÕDA (üldmõistena) erinevate kriisisituatsioonide pingerea tipuosas ja on vägagi arvestatav. SÕDA ei puuduta VAID relvakandjaid ning isegi need võivad olla oma formeeringutes vaid ajutiselt (väga erinevatel põhjustel) ning vaevalt küll, et kui mees enam relvastatud üksusega koos ei ole, siis SÕDA sellega lõppebki. SÕDA kestab kuni üks või teine on maha löödud, või relvad maha pannud. Ja see aeg tuleb üle elada ning seda ei tehta potis kapsast kasvatades.

Ja see, et enese ja oma lähedaste ettevalmistamine suvaliseks kriisisituatsiooniks piirdub VAID päikeseelektri ja koduse potipõllundusega kusagil metsaonnis on ikka väga (äärmiselt) piiratud ja lühinägelik arusaam. Sellepärast soovitasingi vastavat kirjandust lugeda ja asjaga enam sügavuti minna. See kirjasõna, muuseas, ei käsitle oma põhiosas hoopiski mitte toiduvarude kokkuahnitsemist ja muud taolist, mida primitiivse arusaama korral ettevalmistuste all silmas peetakse. Tutvuge, ja te ei kahetse! :-)
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: SHTF

Postitus Postitas Kriku »

OK, ma sain enne valesti aru, kuidas sa kõnealusesse soovitusse suhtud. Vabandan teema solkimise pärast.

Ma tahtsin öelda midagi umbes sellist, et:
1) kui inimesel, kes varude kogumise ja tehnika haldamisega peamiselt tegeleb, on ka SA ametikoht, ei saa temast endast suure tõenäosusega nende kasutajat;
2) võib tekkida õnnetu olukord, milles on küll kuskil olemas varud ja tehnika, kuid isik, kes nende kasutamisega hakkama saab, osaleb kuskil kaugel sõjategevuses.

Tsiviilkriisi puhul neid probleeme ei ole ning arutelu lihtsam, aga see muidugi ei tähenda, et neist mööda peaks vaatama. Ka ilma sõjata saavad inimesed surma või viga. Varud ja kõik on muidugi olulised, aga vähemalt sama oluline on see, mis inimese pähe on varutud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot], Markko ja 15 külalist