"Dissidendid" riigikaitsest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Murygin
Liige
Postitusi: 59
Liitunud: 13 Sept, 2011 12:36
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas Murygin »

A4 kirjutas
Kui Pitka lugu midagi näitab, siis grotesksel kombeö eelkõige seda, mis juhtub selliste "tasuta kingitustega", kui pole läbi mõeldud see, mismoodi ja milliste ressurssidega hakatakse võimet edaspidi ülevalt pidama.

Tanki teemast Veiko Palm
Nüüd konkreetselt tagasi valikute juurde. Kaitseväe juhtkonnalt tuli selge tellimus, et ühtegi asja ei võeta "niisama", vaid tagatakse selle jätkusuutlik kasutamine. Asjad ei tohi lihtsalt seista, vaid peavad täitma eesmärki - olgu selleks tankide puhul siis lahinguline jõud või väljaõppevahend.

Sama seis ka siin. Laev saadi kingitusena, sellega kaasnes ka kindlasti leping, et laev peab saama hoolt ja tàitma omi ylesandeid mingi ajani. Kaheksa aastat seda ka tehti, kuid laev hakkas vajama kapitaalremonti, mis on teadagi kulukas. Raha, mida làks vaja reanimeerimiseks otsustati kasutada m6istlikumalt ja laev kanti maha. Laev tagastati Taanile, peale Eesti varustuse mahalaadimist, mis saavad kasutust teistes merevàe alustes. Ei maksa Eesti merevàge nii naljanumbriks teha. Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas mutionu »

Murygin kirjutas:... Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.
Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?
Kasutaja avatar
alo
Liige
Postitusi: 390
Liitunud: 23 Dets, 2003 9:41
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas alo »

Murygin kirjutas:Ei maksa Eesti merevàge nii naljanumbriks teha. Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.
See pole veel kõik, numbreid vaadates on EKV'l ka päris arvestatav printerivõimekus.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas vk1 »

mutionu kirjutas:
Murygin kirjutas:... Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.
Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?
mis saab siis, kui meiegi vetes toimetab selline tundmatu allveesõiduk ja jätab mingeid veealuseid kingitusi, nagu praegu stockholmi arhipelaagis? näit. paldiski sissesõiduteele mingi miin? hübriidsõda jne. lõigatakse ära meie mereühendus muu maailmaga, ilma igasuguse sõjakuulutamiseta?
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas Lemet »

Absoluutselt mitte midagi, juhul, kui mõne NATO riigi laevad just juhtumisi siin pole ja meie valitsusel jätkub tahet omanikriikidelt mõnekümne sügavveepommi raiskamist paluda. EMVl teatavasti mingit võimekust allveelaevu avastada ja nendega võidelda pole. Ja kui see veel peaks juhtuma ajal, mil Läänemeres jää ujub...kuidas nende miinijahtijate jääklassiga nüüd oligi?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas vk1 »

Lemet kirjutas:Absoluutselt mitte midagi, juhul, kui mõne NATO riigi laevad just juhtumisi siin pole ja meie valitsusel jätkub tahet omanikriikidelt mõnekümne sügavveepommi raiskamist paluda. EMVl teatavasti mingit võimekust allveelaevu avastada ja nendega võidelda pole. Ja kui see veel peaks juhtuma ajal, mil Läänemeres jää ujub...kuidas nende miinijahtijate jääklassiga nüüd oligi?
kui Ida-Viru RV kuulutab, et mineerisid tallinna sissesõiduteed miinidega, kui mitu laeva siis siia poole tulla julgeb? savi sellest allveealuse avastamisest, piisab kuulutusest, et midagi pandi? kui nüüd näiteks merevägi sellest võimekusest ilma jätta, siis tõenäoliselt 15 aasta pärast hoiavad siin Kol.-Lt. Trumm ja Lemet jr. kahe käega peast kinni , et kus ikka riigivaenlased töötavad igal pool ja mart..../rbl postitab simmidest igal pool :roll:
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas Lemet »

Kui Ida-Viru juba selliseid avaldusi teeb, siis on neil ka juba ilmselgelt olemas õhuvõimekus ja laevatõrjeraketid, nii et meie kuulsusrikas miinijahtijate laevastik (muideks, huvitav, mitmele neist meeskonnad peale on panna, mingil ajal räägiti, et hea kui üks täismeeskond olemas on) istub sadamas kui naelaga löödud. Ja kuidas nende laevade jääklassiga ikkagi on? Juhul kui Ida-Virul peaks tulema pähe mõte sihukest teemat näiteks veebruaris arendada. Või ei ole detsembrist aprillini mingite NATO laevade liikumist lootagi?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas trs »

Te unustate, et nende miinitõrjelaevade tegelik ülesanne on lisaks meie vete miinidest puhastamisele ning mereväele tegevuse leidmise ka hea võimaluse loomine liitlastega koos õppustel osaleda ning neid ka siia koostööle kutsuda. Samuti täita paberil tühi koht mereväe nime all. Kõik miinitõrje laevad on tänapäeval klaaskiust, see ei tähenda, et neid miinuskraadidega kasutada ei kannataks. Kaardilt geograafiat meelde tuletades on miinitõrje võimekus meie jaoks oluline. Liitlaste dessandi saabumiseks mitte eriti, küll aga laevateede puhastamiseks.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas Lemet »

Talitseks nüüd ikka oma mõttelendu ja vaataks, kes need miinijahtijad siia teemasse tiris. Pigem oleks korrektsem väide, et ei suudetud Pitka peale minevaid summasid põhjendada ja siis tiriti õigustamiseks miinijahtijad sisse.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas mutionu »

trs kirjutas:Te unustate, et nende miinitõrjelaevade tegelik ülesanne on lisaks meie vete miinidest puhastamisele ning mereväele tegevuse leidmise ka hea võimaluse loomine liitlastega koos õppustel osaleda ning neid ka siia koostööle kutsuda. Samuti täita paberil tühi koht mereväe nime all. Kõik miinitõrje laevad on tänapäeval klaaskiust, see ei tähenda, et neid miinuskraadidega kasutada ei kannataks. Kaardilt geograafiat meelde tuletades on miinitõrje võimekus meie jaoks oluline. Liitlaste dessandi saabumiseks mitte eriti, küll aga laevateede puhastamiseks.
Jajah.
Vaadates Gruusia ja Ukraina sündmuseid, on miinitõrjevõimekus tõesti "must have" asi.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

trs kirjutas:Te unustate, et nende miinitõrjelaevade tegelik ülesanne on lisaks meie vete miinidest puhastamisele ning mereväele tegevuse leidmise ka hea võimaluse loomine liitlastega koos õppustel osaleda ning neid ka siia koostööle kutsuda. Samuti täita paberil tühi koht mereväe nime all. Kõik miinitõrje laevad on tänapäeval klaaskiust, see ei tähenda, et neid miinuskraadidega kasutada ei kannataks. Kaardilt geograafiat meelde tuletades on miinitõrje võimekus meie jaoks oluline. Liitlaste dessandi saabumiseks mitte eriti, küll aga laevateede puhastamiseks.
Mnjahh... see kõik ei vasta siiski kuidagi siinsamal leheküljel jubakõlanud lihtsale küsimusele:
Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas trs »

Tulemus on otsene koostöö tihenemine ja aktiivsete suhete arendamine liitlastega üldisemalt ja mereväe tasemel. Nüüd võiks küsida, et milleks see hea on? Või milleks on üleüldse missioonidel osalemine või Ämari või mõni muu otsest tulejõudu mittetõstev ettevõtmine vajalik? Aga küsimus pole hetkel selles. Mind huvitaks hoopis see, et mida halajate arust tuleks siis meie mereväega ette võtta või kuidas tuleks/oleks tulnud seda arendada? Või tuleks see üldse laiali saata ning sellisest luksusest loobuda(ratsionaalselt paberil tiblastani mere- ja lennuväe numbreid vaadates ei ole sel ju mingit mõtet, kui tiblastani tankid Tallinna peale teel on)?

Kui me pöördume tagasi selle kirutud Pitka juurde, siis hala ülalpidamiskulude üle võiks tõsiseltvõetavuse saavutamiseks saata ka reaalsed numbrid ja viide, kust need numbrid on pärit ning samuti nende numbrite sisu. Mina ei viitsi neid numbreid otsida, sest mina Pitka pärast ei virisenud siis, ega ka tagantjärgi. Tuletan meelde, et kulude hulgas oli ka laeva moderniseerimiseks kulunud raha. Samuti tuletan meelde, et tegemist ei olnud meil lihtsalt kai ääres vedeleva õppeotstarbelise vanarauaga, vaid Pitka osales samuti liitlastega operatsioonidel.

Meie miinijahtijatest veelkord- tegemist ei olnud vastupidiselt siin kellegi arvamusele improviseeritud spontaanse ilma pikaajalise arengustrateegiata ostuga, et lihtsalt saada midagi suvalist. Miinitõrje ja läbi selle liitlastega operatsioonidel osalemine on olnud mereväe arendamisel juba 2000+ algusest pikaajaline prioriteet.

Ma saan aru, et keegi mind aktiivselt modereerib, aga mõte jääb ikkagi selliseks, et sündinud viriseja leiab alati midagi, mille üle viriseda. Ükskõik milliseid otsuseid teised teevad :roll: . Kuni ei pakuta kasvõi siinse foorumi tasemel välja paremaid argumenteeritud lahendusi (olgu või tagantjärgi täppisteaduse põhjal 10a hiljem), on tegemist täiesti igapäevase eestlastele omase nähtusega.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas Lemet »

Hm, minu meelest oli austet kaafoorumlane A4 see, kes Pitka soetamise veaks tunnistas...omalt poolt meenutaks, et ilmselt suuresti tänu Pitkale (soetamine aastal 2000) jäid poolakate tankid (võimalus aastatel 1999-2000)soetamata ja sellega seoses laiemalt EKV soomusvõimekus arendamata. Nagu austet herr Palm tõdes(ja rumal oleksilmselgele vastu vaielda), polnud ja pole piiratud finantseerimise juures reaalne kõiki võimekusi korraga arendada. Nüüd, enam kui kümmekond aastat hiljem, tunnistavad isegi"ministeeriumi vorstid" :wink: , et tegu oli veaga. Isand trs võiks nüüd pisut mõelda ja vingujate kallal vingumise pärast vingumise lõpetada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mart.
Liige
Postitusi: 71
Liitunud: 11 Sept, 2014 10:44

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas mart. »

Lemet kirjutas:EMVl teatavasti mingit võimekust allveelaevu avastada ja nendega võidelda pole.
Mereväel oli toona tänu soomlastele vähemalt kaks Rihtniemi klassi allveetõrje patrull laeva, Ristna ja Suurop. Mõlemil olid peal allveelaevade avastamiseks sobivad sonarid ja kummalgi mõlemis pardas reaktiiv-süvaveepommiheitja RBU-1200. Neist ainult Ristna peaks tänase päevani veel sõidukõlblik olema. Merevägi neile millegi pärast RBU, sonari operaatoreid välja ei koolitanud, küll aga tegi ajateenijatele vaid aeg-ajalt lõbusõite.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Hala kaitseväe teemadel

Postitus Postitas Lemet »

Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist