"Dissidendid" riigikaitsest

[AKM]

Kui kuivad, siis kuivad. Lootsin juba midagi enamat

Soovitan valmisstuudiot - viimane oli päris kurb-lõbus.

[renxus]

Pikalt vaikus olnud siin teemas. Mis te sellisest mõttest arvate: http://renetoomse.blogspot.com/2015/02/ ... astus.html

[aest]

Rahva ning eelkõige noorte suhtumist Kaitseväesse mõjutab suht tugevalt ka massimeedia, iseäranis kõikvõimalikud foorumid ning kommentaariumid, ning kas sellele mõeldes poleks tarvilik viia karistusseadustikku ka mõned punktid mis hakkaksid käsitlema nii Kaitseväe kui ka meie kaitsevõime halvustamist kriminaalkuriteona? Või kui mitte seda siis esialgu vähemalt väärteona.

[Some]

Rahva ning eelkõige noorte suhtumist Kaitseväesse mõjutab suht tugevalt ka massimeedia, iseäranis kõikvõimalikud foorumid ning kommentaariumid, ning kas sellele mõeldes poleks tarvilik viia karistusseadustikku ka mõned punktid mis hakkaksid käsitlema nii Kaitseväe kui ka meie kaitsevõime halvustamist kriminaalkuriteona? Või kui mitte seda siis esialgu vähemalt väärteona.

Miks ainult Kaitseväge halvustavad? Valitsust halvustavad/kritiseerivad artiklid rikuvad noorte suhtumist meie riiki samamoodi

[aest]

Seda küll ent käesolev teema on kõnelemas meie kaitsevõimest.

[Lemet]

Kuidas lugupeetavatel ka põhiseaduse tundmisega muidu lood on...? Mida seesinane lugemisallik ka tsensuuri, vaadete- ja arvamusvabaduse kohta ütleb? Mitte et mul viimasel ajal igasugu rohkeltsiginenud seltskonna lõuaamplituudi vähendamise vastu midagi oleks.

[aest]

Arvamusavaldus ei pea olema võrdsustatav ilkumise ja halvustamisega ning mis Põhiseadusesse puutub siis selle näol pole tegemist pentateuhiga milles aastakümnete, sadade ja tuhandete jooksul ühtki sõna ega rida muuta ei või. Kui Põhiseadus osutub mõnes oma aspektis aegunuks või ajale jalgujäänuks on tema muutmine hädavajalik.

[Kurjam]

Miks ainult Kaitseväge halvustavad? Valitsust halvustavad/kritiseerivad artiklid rikuvad noorte suhtumist meie riiki samamoodi

Kas valitsuse näol on tegu kriitikavaba tsooniga? Õigesti kirjutas Rene Toomse oma rahva kartmisest.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Pikalt vaikus olnud siin teemas. Mis te sellisest mõttest arvate: http://renetoomse.blogspot.com/2015/02/ ... astus.html

Minu jaoks siiski liiga üldine / ümmargune / valimiseelne text..

Aga noriks ka kohe ühe asja kallal - et kui sa juba räägid sajatuhandesest reservväelaste hulgast, siis ilmselt senised (kõigest) kaks brigaadi ka enam kuidagi ei päde.. Siis me räägiksime proportsionaalselt ikka vähemalt 4-5 reservbrigaadist juba.. ja ülejäänud mass moodustaks need territoriaalkaitse / sisekaitse / totaalkaitse / kodanikukaitse jamisiganes turvavaibad..

[Lemet]

Arvamusavaldus ei pea olema võrdsustatav ilkumise ja halvustamisega ...

Nõus...aga kes on see, kes seda vahet tegema hakkab? Viimastel nädalatel oleme ju näinud, kuidas sarnasesse ametisse pandud ekspert oma "erapooletusega" kõrvuni mudas kahlamas on. Saare-Langi dilemmat pean silmas. Aga kipub OTks kätte...

[Kapten Trumm]

Aga noriks ka kohe ühe asja kallal - et kui sa juba räägid sajatuhandesest reservväelaste hulgast, siis ilmselt senised (kõigest) kaks brigaadi ka enam kuidagi ei päde.. Siis me räägiksime proportsionaalselt ikka vähemalt 4-5 reservbrigaadist juba.. ja ülejäänud mass moodustaks need territoriaalkaitse / sisekaitse / totaalkaitse / kodanikukaitse jamisiganes turvavaibad..

Antud proportsioonide ja tänase raharulli juures on reaalne kombinatsioon
20-30% regulaararmee - st koolitatud ja varustatud vähemalt tegutsemiseks külma sõja kergjalaväepataljoni tasemel
70-80% on koolitatud ja varustatud tegututsemiseks üksikvõitlejate ja väiksemate sissigruppidena (pooljao kuni rühma suurused) - st käepärastest materjalidest IED tegijad, sidekaablite läbilõikajad, üksikute ja väiksemate ringi jõlkuvate vastase sõdurite maha löömised (ühesõnaga taoline värk, millega me Iraagis ja A-stanis ise aastaid võitlema pidime). Nende logistika, luure jne saavad põhinema tsiviilvõimalustel ja sellel, mida nad ise oskavad.

Viimase seltskonna varustamiseks peab märksa usinamalt külastama rikkamate riikide kola tühjendusmüüke, ka näiteks aegunud raskerelvade laskemoon kulub taolise tegevuse juures marjaks ära-väiksemad lennukipommid, suurtükimürsud, vana trotüül jne. Taolist asja ma teeksin, kui ei segaks eduraportite ja ressursipuuduse lõksu end mänginud peastaab/ministeerium. Küll aga minuarust on jutus see point, et meil pole peale poliitkorrektsuse mulli suuremat sisulist õigustust mitte tegeleda plaaniga B/C ehk üleüldise vastupanuvõrgustiku ettevalmistamisega puhuks, kui brigaadid failivad või vastane strateegiliselt üllatada suudab. Kuuldud õigustused, et "NATO ei näe ette jne" on selge jama, NATO-s on isegi vastava sõjategevuse juhendid täna olemas.

Ühte asja ma tahan veel öelda - sõimake mind kelleks soovite. Meil ei ole mitte mingit moraalselt õigustust jätta EV teenistuses olevaid inimesi vastase repressioonide (mis kahtlemata tulevad) meelevalda, valmistamata neid ette iseenda kaitsmiseks, see puudutab sõjaväelasi, piirivalvureid, KL-lasi, aga ka riigiametnikke laiemalt - kellel ei pruugi olla võimalust õigel ajal vastase eest ära minna. Praktikas peavad nad end peitma hakkama ning miks mitte seda paratamatust ära kasutada, anda talle võimalused ja ressursid, et tema "ühe mehe sõda" ka vastast mõjutab.

[John]

Pikalt vaikus olnud siin teemas. Mis te sellisest mõttest arvate: http://renetoomse.blogspot.com/2015/02/ ... astus.html

Eks paljuski seal on juba asjad mida siin erinevates teemades läbi näritud. Siiski mõned enda kommentaarid:

a) algatuseks peaks ükskord korra majja lööma, et mis siis KL õieti peab olema. Hetke seisus on nad ikka parjad multi-toolid: küll on abipolitseinikud, siis päästetööde abilised, siis jälle riigikaitsjad. Liikmearv on ilus ning suur aga murdosa sellest on ainult aktiivsed. Lisaks minu teada valitseb paras anarhia sõjaaja reservnimekirjade ning KL nimekirjade vahel. Enda näite puhul: KV elust on mul minu teada kaks reservkohta: see mis sain ajateenistusest ning siis scoutsii reserv. Lisaks siis veel KL lahingüksuse liige. Seega kuhu ma pean siis sõja ajal minema? Tapa? Haapsalu?? Paldiski??? Enda teada me veel ennast kloonida ei saa. Ärge nüüd hakakegi süüd minu kaela veeretama. Ükskord tahtsin selgust saada, et kust ja kuidas saaksin teada oma sõja aja ülesandeid ning mob koha . Tulemus: viisteist telefoninumbrit hiljem suunati mind tagasi sinna kus alustasin. Sain veel sõimata stiilis a'la "sõjasaladused ja mis eriline lill sa veel oled jne".

b) Neid potentsiaalseid aastakäike tuleks IMO hakata diferentseerima rahvuse alal. Poliitkorrektsuse kõrvale lükates ning pragmaatiliselt lähenedes on elu mulle õpetanud, et need venelased kes tegelikult ka riiki pooldavad on ikka vaevanud ka riigikeele ära õppima. Neil kel pohhui või hoopis vaenulikud on juba lihtne ära tunda palju riigikeelt tunnevad. Rääkimata suhtumisest. Hetkel nende sisselülitamine ajateenistusse tekitab terve ahelreaktsiooni: väljaõpe kannatab kuna nad lihtsalt ei saa aru mis neilt tahetakse, raisatud ressurss kuna neist pole nii kui nii sõja ajal abi ning nad ei alluks ka kindalsti mobilisatsiooni käsule jne. Lisaks osa on veel avalikult vaenulikud ning vähe kahtlust, et sõja tingimustes võib neid näha vene poolel võitlemas või Eesti üksusi šaboteerimas jne. Miks vaja sellistele mingisugustki sõjalist väljaõpet anda? Jah kindlasti oleks ikka defekte valikutes: need kes pooldavad aga riigikeelt ei oska jäävad välja ning need kes vaenulikud aga oskavad pääsevad sisse jne. Kõiki ei ole võimalik rahuldada ja seega on sellised juhtumid lihtsalt loomulik kadu. Kuid ärge öelge, et jäme filtreerimine ei parandaks meie võitlusvõimet.

c) viimaks ei ole ma isiklikult eriline fänn KL osalisest rollist kui sõja-aja katteüksused mobilisatsioonile. Olukorras kus lihtsad taktikalised võtted nagu nt ringkaitse moodustamine kippusid kohati hämmingut tekitama ei ole tulemused roosilised kui satutakse kontakti VF regulaaridega. Motivatsioon võib kõrge olla aga vabatahtlikust olemusest tulenevalt on lihtlabast drilli liiga vähe, et enamike üksuste potentsiaali täies mahus realiseerida. Lisaks veel demoraliseeriv effekt kus esimesed lahingristsed kõrgete kaotustega on kätte saadud, parima ja aktiivseima tuumiku raiskamine jne. Ideaalis IMO oleks KL ülesanne ilmselgelt irregulaarseks sõjaks valmistumine: alates miinide tõhusast kasutamisest kuni praeguste varitsuse kontaktidrillideni. Lisaks veel üksuste lokaliseerimine vastavalt asu/elukohale kus õpitakse läbi ning lõhki oma tegevuspiirkonda tundma koos peidikute moodustamisega jne.

d) Miinide küsimus on IMO eriti imelik: inimesed ei paista aru saavat, kui tõhusad heidutusvahendid need ikka on. Alates positsioonide kindlustamisest kuni varitsusteni välja. Rääkimata vastast demoraliseerivast effektist. Mainimata nende lihtsusest/odavust mille tootmisega saaks kasvõi kodumaise sõjatööstusele jalad alla. Igasugused suur-projektid nagu tankid või hävitajad jne mille tulemusi näeb heal juhul alles kahe kuni kolme aasta pärast on ilmselt "seksikamad". Vabandan hr Toomse, seda teemat Teie ei maininud aga rõhutasin seda korra eraldi kuna suht otseselt seotud KL teemaga.

[Kapten Trumm]

Kindlasti ei pole piiratud ressursside tingimustes täna mitte kõik tehtud nende piiratud ressursside kasutamiseks.
Pean silmas kõikse kallimat ehk inimesi, näiteks aastakäigud 1992-2000ndate algus on meil rakendamata (vähemalt omas tutvusringkonnas ei tea, et keegi oleks kuskile kutsutud).
Samas on tegemist potentsiaalselt kõige ohtlikumate sissivõitlejatega, kellel on olemas juba märkimisväärne sotsiaalne võrgustik, mida kasutada.
Ja on ka asju, mida kaotada (erinevalt 18-aastastest).

Kes veel ei tea, sis sel perioodil toimus spetsiaalne sissiõpe nii piirivalves kui ka KV-s (nt Kuperjanovi 1 kompanii).

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Neid potentsiaalseid aastakäike tuleks IMO hakata diferentseerima rahvuse alal. Poliitkorrektsuse kõrvale lükates ning pragmaatiliselt lähenedes on elu mulle õpetanud, et need venelased kes tegelikult ka riiki pooldavad on ikka vaevanud ka riigikeele ära õppima. Neil kel pohhui või hoopis vaenulikud on juba lihtne ära tunda palju riigikeelt tunnevad. Rääkimata suhtumisest. Hetkel nende sisselülitamine ajateenistusse tekitab terve ahelreaktsiooni: väljaõpe kannatab kuna nad lihtsalt ei saa aru mis neilt tahetakse, raisatud ressurss kuna neist pole nii kui nii sõja ajal abi ning nad ei alluks ka kindalsti mobilisatsiooni käsule jne. Lisaks osa on veel avalikult vaenulikud ning vähe kahtlust, et sõja tingimustes võib neid näha vene poolel võitlemas või Eesti üksusi šaboteerimas jne. Miks vaja sellistele mingisugustki sõjalist väljaõpet anda? Jah kindlasti oleks ikka defekte valikutes: need kes pooldavad aga riigikeelt ei oska jäävad välja ning need kes vaenulikud aga oskavad pääsevad sisse jne. Kõiki ei ole võimalik rahuldada ja seega on sellised juhtumid lihtsalt loomulik kadu. Kuid ärge öelge, et jäme filtreerimine ei parandaks meie võitlusvõimet.

Kirjutan kahe käega alla sellele textile.

See probleem on olnud üleval kaitseväe algusaastatest peale ning praktiliselt kogu aeg on seda ametliku otsustustasandi (loe: KMin) poolt EDUKALT EIRATUD.. Kaitseväe viga on aga alati olnud see, et väeosade tasandilt lähtunud hoiatavad signaalid EI OLE LÄBINUD peastaabi filtrit jõudmaks poliitilisele otsustustasandile. Kui see probleem vahepeal ka pisut tasandus, siis viimastel aastatel (loe: peale pronksiööd + üleüldine ksenofoobia tõus // vastandumine läänele Venemaal) on asjad jälle selgelt halvemuse poole pöördunud.. ning seda rohkem, kui kunagi varem...

KMin-i senine jaanalinnupoliitika elik probleemi jätkuv eiramine ainult halvendab olukorda


P.S. aga kuidas kommenteeriks seda Keskerakonnaga liitunud renxus

[Mercurius]

Pikalt vaikus olnud siin teemas. Mis te sellisest mõttest arvate: http://renetoomse.blogspot.com/2015/02/ ... astus.html

Relv 100 000 õppust saanud reservistil kodus on heidutus.
Kardan, et see ei ole siiski riigile ühekorraga allaneelatav.

Saaks ka jupikaupa:
Iga reservist, kes teeb vastava relva eksami, saab riigi poolt relva, relvakapi ja moona koju materiaalsele vastutusele. Relvale sobivat moona peaks siis saama ka relvapoest osta ja tiirudes peaksid olema ajad koos instruktoritega laskemise harjututamiseks.

Mõnele tõesti on KL-ga liitumine (esialgu) liiga suur lävend riigikaitses tegutsemisel.