8. leht 27-st
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 03 Dets, 2014 9:10
Postitas Kapten Trumm
Nojah, aga olles ise keskerakonnas ja rääkida tõsiseltvõetavalt midagi Eesti riigikaitsest , kuidagi skisofreeniline tundub . Saab siis näha ,ehk õnnestub tal seal järjest võimu võttev vene natsism seljatada.
Kesikute kamp on õnneks ainult kisanud ja teha pole nad saanud midagi. Samas tuleb tõdeda, et nad on positsioneerinud end reservi/ajateenistuse poolele.
Küll aga on asjakohane meenutada, et polnud just väga ammu, kui RE, kes täna positsioneerib end "julgeoleku eestvedajana" hakkas ellu viima palgaarmee ideed (mis tänases julgeolekuolukorras oleks hukatuslik). Too on kah skisofreeniline, et mitte öelda kahepalgeline käitumine.
Toomse lüke lihtsalt näitab keskmisest paremat strateegiatunnetust (minuarust palju parem kui Kunnas), sest
-RE's oleks ta jäänud Laaneotsa ja Kerdi taustalauljaks pluss puudub võimalus tänasest seisu kritiseerida (usun, et ka Laaneots ei hakka kritiseerima kuniks RE koalitsioonis on) (sama ka SDE kohta).
-üksikkandidaatide, marginaalparteide jne seltskonnas poleks lootust RK (st sobivale positsioonile) sattuda.
-blogide ja ajalehejuttudega midagi ei muuda, sest asjaomased lihtsalt ignoreerivad neid.
-KE jääb ka peale märtsi valimisi kindlasti opositsiooni (erinevalt IRL-st ja SDE-st oma 50:50 võimalustega), seega võimalused oma sõnumit valjusti öelda, on piisavad.
Näen siin sügavat strateegilist tagamõtet, valik pole juhuslik ega oma mingit seost veendumustega.
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 03 Dets, 2014 9:12
Postitas tommy
Me vahel ikka ülehindame riigikogu lihtliikmete võimalusi...
Ennekõike on see siiski seadusloomes osalemine ja vastavalt poolt või vastu olemine.
Laaneotsa, Kerdi ja teiste mõjukus riigikaitse küsimustes oleks olulisest suurem sõltumatu eksperdi ja (mõnes mõttes) arvamusliidrina, kui parteistunud parlamendiliikmetena.
(Keskerakonna liikmest julgeoleku küsimustes poleks mõtet rääkidagi. See on tänases hetkes sisuliselt iseenda alla laskmine.)
Siin varasemalt mõnede naiivikute välja käidud mõtted sellest kuidas ta võimul olevatel erakondadel naha kuumaks kütab on ikka reaalsest elust väga kaugel.
See näide on muidugi lapsemeelne.
Aga nii huvi pärast, kas keegi meist suudaks formuleerida küsimuse(kujutage end parlamendiliimena), mis suudaks ministri/ametnikud kokutama panna..
???
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 03 Dets, 2014 9:15
Postitas Kapten Trumm
Lapsemeelsusest on asi kaugel, ma igaks juhuks meenutan, et tegelasel on ühtlasi ka juura kraad.
RK lihtliikmel on väga suurepärane võimalus esitada järelepärimisi ja seda on opositsiooni tegelased ebameeldivate ministrite puhul ja korduvalt kasutanud.
Aga nii huvi pärast, kas keegi meist suudaks formuleerida küsimuse(kujutage end parlamendiliimena), mis suudaks ministri/ametnikud kokutama panna.. ??
Vahe on lihtsalt selles, et RK liikme arupärimine pole blogi või foorum, mida lihtsalt tuima näoga ignoreeritakse.
Tegemist pole mariannemikkoga, kellele õnnestub lihtsalt üldist mulli puhuda (mida spetsiifiliste küsimustega seni tavaliselt tehakse).
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 03 Dets, 2014 10:29
Postitas mx77
Sa oled Trumm ikka väga naiivne tõesti. RK liige võib tõesti teha arupärimisi, aga seda ainult partei ühtset joont järgides. Ja kui see joon on selline, et venekeelset valijat ei ärritata, siis väga küsimusi ei esitata. Pakuks, et selle Toomse koht valimisnimekirjas saab olema suht madal ja isikumandaati ta kindlasti ei saa.
Olen selles osas Tommyga nõus, et Laaneots ja Kõuts tõmabsid endale ise vee peale, ilmselt ei saa koht valimisnimekirjas olema väga kõrge, seega saab parimal juhul olema staatus riigikogu liige, kehvemal juhul ei ületata valimiskünnist. Aga ju siis ikka ahvatlus vanaduspõlves väga hästi makstavale riigikogu liikme kohale saamine suur. Sest eks ka RE-s on reaalne võim ikka väga kindlate inimeste käes, kes määravad kellegi võimalused edeneda.
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 03 Dets, 2014 11:52
Postitas Kapten Trumm
Sul on asjast liiga triviaalsed, must-valge arusaamad.
Sirvisin netist KE valimisüllitisi, kuskilt pole nagu kirjas, et iseseisva kaitsevõime arendamisega ei tegeleta.
Võibolla kesikute arusaam asjast on finlandiseerumine, mille üks alus on tugevad kaitsejõud.
Soome näitel ei välista Venemaa-sõbralikkus tõsist armeed.
Ma ei tea, lihtsalt on veel variante kui "vene valija mitte ärritamine" ja "julgeolek kui kampaania" (mida eilsed palgaarmee-fännid täna viljelevad).
Taoliste silmamoondustega on võimalik petta rumalavõitu tavainimest, mitte neid, kes natuke teemat jagavad.
Eesti arengu peatumise üks põhjuseid on muide see, et peavoolupoliitikud on enda arust kole targad ja ei kuula neid, kel midagi öelda on.
Iga hääl, mis tähelepanu nõuab, on abiks.
Olles lugenud läbi kõik Toomse kirjutised, torkab silma Kunnasest märksa kõrgem strateegiliste tasandi adumine.
Kui Kunnas räägib ühest või teisest vanast sõjatehnikast kui võtmeküsimusest, siis Toomse küsib, et miks me tegeleme enne strateegiat ja doktriini tankide valimisega.
Minu jaoks huvitav teemapüstitus, tõesti - sellest pole keegi varem juttu teinud. Avas kohe silmad.
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 03 Dets, 2014 12:12
Postitas Kapten Trumm
Teemapüsitus, et tugev armee/riigikaitse on kuidagi vene valijale vastumeelne, on iseenesest juba küllalt rumal.
Enda isiklikest kontaktidest järeldan, et kõva armee on just see, mis vene inimese arust riigi "tegijaks" muudab.
Sellisel juhul oleks ka programmis sellele viidatud kui armee kaotamine venelastele hingelähedane oleks - aga pole.
Sinu silmaklappidega ringijooksmine siin räägib lihtsalt, et Eesti parteide tehtav poliittehnoloogia on tasemel ja leidub piisavalt ullikesi, kes selle sööda alla neelavad.
See on parim tulemus: nagu poole sõnagagi meenutada midagi demoniseeritavat, hakkab tatt tilkuma ja silmad lähevad pungi (rääkimata viimasegi analüüsivõime kaotamisest).
Iga marketingiosakond annaks oma hinge ära taolise kliendi eest, kes kaotab võime analüüsida kauba omadusi ja tegutseb vaid Pavlovi refleksi ajel.
Disklaimer: ma ei ole KE valija ega liige ega arva parteist kui sellisest midagi.
Lihtsalt mulle hakkab vastu taoline huupi mulisemine. Eriti kui inimest ei tunne.
Mulle lihtsalt ei müü maha taolist tolmukeerutamist, millega varjatakse iseenda tegemata jätmisi.
Kui midagi on tegemata, pole täna põhjuseks ei raske okupatsioonipõlv, KE ega neli aastaaega, vaid ikka iseenda tegemata jätmised.
Kuna kesikud kadusid valitsusest 2007 kevadel (on aasta 2014 lõpp, seega 7,5 aastat pole nad valitsuses olnud), siis võib arvata, kuspoolt tolmu keerutatakse ja miks.
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 03 Dets, 2014 16:36
Postitas Kapten Trumm
Kummaline, et siin kogu tants käib KE ümber ja sootuks tähelepanuta on jäänud kodaniku valimisplatvorm, mis on blogis kenasti olemas (Telhvit see mõistagi ei huvitanud):
http://renetoomse.blogspot.com/2014/11/ ... mment-form
Suund püsivale iseseisevale kaitsevõimele koos vastava doktriiniga sõjaliste ja terroristlike ohtude vastu;
Kaitseliidu tugevdamine ja väärtustamine, väljaõppe ning varustatuse seisu parandamine, abipolitseiniku koolituse lisamine Kaitseliidu väljaõppesse (koostöös PPAga);
Elanikkonna kaitse ja elutähtsate teenuste reaalne planeerimine, ettevalmistused, koordineerimine ja teavitus (koostöös kohalike omavalitsuste, Kaitseliidu eriorganisatsioonide, Päästeameti, PPA, haiglate ja teistega);
Tegevväelaste väärtustamine ja motiveeriva personalipoliitika loomine ning järelevalve, teenistusest lahkuvate kaitseväelaste ümberõppe toetamine;
Ajateenistuse kvaliteedi tõstmine ja tsiviilerialade lisamine (koostöö kutsekodadega);
Asendusteenistuse suunamine elutähtsate teenuste tagamiseks (koostöö teiste ministeeriumite ja asutustega);
Reservväe mõtestatud paigutus, kasutus ja informeeritus maksimaalsele efekti saavutamiseks riigikaitses sõja korral;
Sisemise administratiivse bürokraatia vähendamine, kõigi protsesside suunamine vaid lõpp-eesmärkidest lähtuvaks;
Kaitsejõudude koostöö parandamine PPAga, varude ristkasutus ja kiire teineteise toetamine kriisiolukordades;
Veteranide väärtustamine, neile reaalse toe ning rakenduse loomine, sideme hoidmine Kaitsejõududega;
Eesti oma sõjalise mõtlemise ja sõjateaduse arengu toetamine;
Kõigi ekspertide kaasamine julgeoleku ja riigikaitse arendamisele suunatud aruteludesse sõltumata nende erakondlikust jms. kuulumisest;
Kaitse-eelarve ja hangete järelevalve, tagamaks maksimaalset kooskõla riigikaitse lõpp-eesmärkidega.
Eesti kaitsetööstuse suunamine ja toetamine eesmärgiga saavutada hädavajalike varude kohapealne tootmine, hoiustamine ja tagamine sõja korral;
Riigikaitseõpetuse laiendamine elanikkonna kaitses oluliste teemadega ja selle muutmine kohustuslikuks õppeaineks kõigis koolides (koostöös haridusministeeriumi, Päästeameti ja PPAga).
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 04 Dets, 2014 19:18
Postitas mx77
Kas seal oli ka midagi sellist, mida hetkel ei ole, va. viimane punkt?
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 05 Dets, 2014 9:01
Postitas Kapten Trumm
Küsimus pole siin linnukestes exceli kastides, vaid reaalselt toimivas asjas.
Näiteks see "Kaitseliidu väärtustamine" tähendab seda, et 60% sõjalistest ülesannetest tuleb täita mõne protsendiga eelarvest. Jah, tõesti protsendi tõus 2% (utreerimine) nt 6% on ju tervelt 200%, aga palju laiemalt sellest muutuks/muutunud on? Natuke uuemad autod, sama aegunud relvad, raha õppekogunemiste eest ikka napib. Samamoodi see elanikkonna kaitse, võib ju lüüa rusikaga rindu, et VV kriisikomisjon, KOV-ide (üldiselt mittetöötavad) kriisikomisjonid ja igas regionaalses päästekeskuses 1 inimene, kes neid muu töö kõrvalt kontrolliks, aga kas sellest on elanikkond kuidagi kaitstud sõja korral...?
Mina plaksutasin käsi selliseid sõnu leides:
reaalne planeerimine, ettevalmistused, koordineerimine ja teavitus
Asendusteenistuse suunamine elutähtsate teenuste tagamiseks (koostöö teiste ministeeriumite ja asutustega);
See näib olevat pärit siit foorumist, ma pole kade, lipp kätte.
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 05 Dets, 2014 10:43
Postitas Martin Herem
Ega kaua ei kannata ...
Kust kohast see 60% tuleb?
Mina plaksutasin käsi selliseid sõnu leides: reaalne planeerimine, ettevalmistused, koordineerimine ja teavitus
- kas keegi kuskil on öelnud, et planeerimine peab olema ebareaalne? Või et ettevalmistuse ükskõik milleks ei pea tegema? Ma saan aru, et kõik peaks olema parem kui täna. Aga et saaks teha midagi paremini, selleks peab ikka tänast seisu teadma ...kas Sa Trumm tead?
Ja ikka jälle tekib küsimus: Miks seda siis ei tehta? Või täpsemalt: Miks kõik need targad EI TEINUD? Võib olla suudab mõni isik tõesti poliitikas rohkem teha kui teenistuses. Võbi olla. Aga hetkel on see plaksutamine "suuga suure linna tegemisele".
Mis puudutab asendusteenistust ... sellest foorumist väljaspool on ka mõtlevaid inimesi
.
Ja siis tasuks tõesti googeldada mõisteid "assumptions in military decision making"; või "risk".
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 05 Dets, 2014 10:49
Postitas Kapten Trumm
Aga joonista need 2 brigaadi kaardile ja võrdle, mis jääb neist "üle". Millised territooriumid, olulised piirkonnad, võimalikud operatiivsuunad.
Tuleb see % suuremgi veel - KES seal ülesandeid täidab ja milliste ressursside arvelt? Saksa 4 brigaadi - väga hea, võtan oma sõnad tagasi...
See, kui suuri jõudusid pannakse täna maakaitseringkonna peale kokku, on googlest leitav (suurõppuste artikid) 30 sekundiga.
Arvud on 600-1200 meest 4-5 maakonna kohta.
Vähevõitu igasuguste normatiivide järgi (väljaõppest ja relvastusest rääkimata).
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 05 Dets, 2014 11:12
Postitas tommy
Natuke EKRE klounide sonimist...
http://www.ohtuleht.ee/606538/kommentaa ... gi-kaitsta
Eesti Konservatiivne Rahvaerakond leiab, et olukord nõuab kohest esmase kaitsevõime tõstmist, seda ei saa lükata aastate taha. Me peame tagama inimeste ja riigi turvalisuse. Kavatseme parandada kaitsejõudude varustust, luua Eestile kaks tankipataljoni, soetada keskmaa õhutõrje kompleksid, luua rannakaitse, korraldada mobilisatsiooniõppusi ja regulaarseid reservkogunemisi kuni julgeolekuriski vähenemiseni
Nüüd mõne sõnaga oma teravast hinnangust...
Mitte et ma oleks vastu kõigile neile toredatele plaanidele.
Oi ei.
Aga on juba siiber sellest vastutustundetust halast teemal-"tuleks teha seda, miks ei tehta seda, vaja on ka seda"
Tore on ja ei vaidle, kuid ma tahaks kuulda, mil moel seda kõike reaalsuses teha kavatsetakse.
Kui EKRE kuulutaks.....
"Meie erakond kavatseb sadade miljonite väärtuses eelseisvatel aastatel vähendada sotsiaal, tervishoiu ja hariduskulutusi ja tõsta selle arvelt kaitsekulusid, kuna vaja on keskmaa-ÕTt, tanke, rannakaitset ja muud taolist,"....vat sellest saaks ma aru.
(või end lõhki laenata)
Selge valik, mille üle otsustada.
Ja ka aus.
Kus on valimislubadused(kõigil parteidel), "tõstame kaitsekulutusi"..?? Koos selgitustega, mille arvelt.
Kui jääb senine 2%, siis saame just niipalju, kui kehtiv SKAK ette näeb.
Ja virisejad käigu sel juhul kuu peale.
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 05 Dets, 2014 11:40
Postitas Kapten Trumm
Minu küsimus on retooriline - vastaku igaüks enda jaoks ausalt : kas on ikka asi nii lihtne, et on SKAk+2%+koalitsioon+asjatundjad vs "mõttetult vinguvad idioodid", kes "võiks kuu peale käia"?
Võin siin vahel ka pooltoonid, mõttetult vingujatel võib olla õigus mõnes asjas ja esimene nimetatud grupp pole ilmeksimatu?
Lihtsalt - olge vähemalt enda vastu ausad.
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 05 Dets, 2014 11:49
Postitas Lemet
Lugedes siin sõna "asjatundjad", keda me vastuvaidlematult uskuma-usaldama peaksime,meenub mulle millegipärast viimasel ajal koguaeg see...
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/1 ... d=70232393
Re: "Dissidendid" kaitseväe teemadel
Postitatud: 05 Dets, 2014 12:08
Postitas Martin Herem
Aga joonista need 2 brigaadi kaardile ja võrdle, mis jääb neist "üle". Millised territooriumid, olulised piirkonnad, võimalikud operatiivsuunad.
- esiteks ei saa sa seda vastust mitte mingil juhul.
Lugedes sinu postitusi, olen ma üsna kindel, et ega su mure väiksemaks ei muutuks.
Saksa 4 brigaadi - väga hea, võtan oma sõnad tagasi..
. - aga miks sa siis veel targutad?
Vähevõitu igasuguste normatiivide järgi (väljaõppest ja relvastusest rääkimata)
- mis need "igasugused" normatiivid siis on? Palun räägi, näiteks SI mõõtühikutes ja võrdle seda oht+ressursid jagatud riskiga.
Ja isegi kui nimetatud valem on veidi teise ülesehitusega, on SINU probleem selles, et sa ei ole rahul lõpptulemusega mitte kunagi. Ikka POLE PIISAVALT KAITSTUD JUHUL KUI ...
Ma ei tea kas tänane eelarve on tõesti optimaalne võrreldes riigi teiste kulutustega. Isegi kui valitsus eksib, siis areneb mõni teine valdkond selle arvelt. Tõenäoliselt on see valdkond, kus kellegi teise king pigistab. Kindlasti toimub kuskil raiskamine. Kindlasti saaks kuskil tõhusamalt. Aga mina seda ei tea. Kui sina Trumm tead, siis mine ja tee see ära. Näed Toomse üritab.
Seoses eelmise postitusega - tee ikka täisülesanne ära, mitte meeldiv pool. Mine ja googelda neid mõisteid.
Ja lõpetuseks aus vastus:
kas on ikka asi nii lihtne, et on SKAk+2%+koalitsioon+asjatundjad vs "mõttetult vinguvad idioodid", kes "võiks kuu peale käia"?
- võiks käia küll!
