www.militaar.net
https://militaar.net/phpBB2/

"Dissidendid" riigikaitsest
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=33429
12. leht 27-st

Autor:  aest [ 14 Dets, 2014 23:47 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Me võime seda KE põlata ükskõik kui palju (kusjuures enamalt jaolt õigusega) ent fakt on see et kui sinna eestlasi juurde ei lähe, vaid vastupidi, eestlased sealt muudkui lahkuvad, siis lõpptulemuseks on see et antud partei venestub täielikult ja sajaprotsendiliselt. Ning varsti oleme sealmaal et kõik need stalnuhhinite ja toomide väljaütlemised, mida praegu võib veel pidada "isiklikeks seisukohtadeks" on Eestimaa ühe suurima erakonna ametlikuks programmiks ning mida kuradit me siis peale hakkame?

Autor:  Kapten Trumm [ 15 Dets, 2014 13:16 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

No KE-s on olnud ka 2 suuremat dissidentide pereheitmist, kui Savisaare liin lihtsalt peale jäi - esimene seostub Sven Mikseri ja Peeter Kreitzbergi nimedega ja teine Vakra ja Boroditshi nimedega.
Sestap ei saa kuidagi väita, et KE oleks mingi põhimõtteliste vene-meelsete tegelaste partei. Eks seal ole ka täna tegelasi, kes ootavad Savisaare erru (st teise ilma) minekut ja siis on kõik variandid lahtised. Eks iga "pereheitmisega" on sealt kõlavamaid tegelasi vähemaks jäänud, kuid eks ajaga saa järjest selgemaks isolatsioonis olemise perspektiivitus (ka venemeelsetele endile) ja ega Savisaar pole igavene (analoogselt Putiniga).

Eks see KE ole samasugune tont nagu Jeltsini ajal oli Zirinovskii, st selle tondi abil on võimalik lollimaid ja asjasse mittesüvenemiseks võimelisi indiviide hirmutada et "meile alternatiivi pole" ja kui te meid ei vali, vot siis tuleb Zirinovskii.

Paraku on nii, et keegi peab need venelased kah "ära katma" ja kui neil mingit poliitilist väljundit pole, siis võivad väljundiks saada ekstremistlikumad teemad a'la pronksiöö ja autode põletamine.
Mis mõistagi võimaldab Kremlil näidata Eestit endale sobivas valguses, st praegune lahend, kus venekeelsed ja -meelsed ei saavuta kriitilist massi parlamendis, võib olla parim variant halbade valikute hulgas. Rahvustevaheline tüli Eestis on aga viimane asi, mida täna vaja on. IRL ja RE täna mingit tõsiseltvõetavat venelasi puudutavat programmi ei oma, sotsid üritavad praegu pusida.

Minu prognoos on, et lähima 10a jooksul saame näha Savisaare (nii ajastu kui isiku) lõppu ja igasugu yanatoomide ja kungfu vendade marginaliseerumist (kes on püsinud just Savisaare toel).
Venelastega tegelemisest aga pole neil pääsu, kui tahavad pildile jääda (muude parteide venelaste teemaline poliitika on täna olematu).

Autor:  renxus [ 15 Dets, 2014 19:35 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Õhtust. Soonvaldi lugu on väga tähelepanuväärne mitme nurga alt (muide, samas kontekstis kirjutas mõned päevad tagasi veelgi krõbedamalt keeleinstituudi juht Sutrop). Kuigi ühest küljest on tegu suurema ja mitmesuunalise propagandarünnakuga, siis jäävad mõlema kirjutaja üllitise kvaliteet sellise põhikooli kolmemehe tasemele. "Kõige kurvem on", "liiga palju ja traagiliselt" ja "neile meeldib" kasutamine "analüüsi" kokkuvõtes ei pretendeeri just Publitserile. Kuid spinnina väga hea - lühike, faktivaba ja intrigeeriv. Teen peagi pikema loo (vist kohe blogisse, sest Delfi on juba kolmas päev vait mu loo peale) propaganda oppidest, kuid loodetavasti ei õpeta sellega vastaspoole spinnijaid liiga palju.
Teiselt tekitab see vähemalt minu jaoks huvitava küsimuse: kas vaba ajakirjandus ikka võib meelsust kallutada, eriti nii, kui teisele poolele sõna ei anta? Kas ajakirjanduseetika selle kohta midagi ei räägi? Kui Soonvald on Reformimeelne, siis selge see, et ka minu vastulauset oma meedias läbi ei lase, sest see võib panna ju tema kui peatoimetaja kompetentsuse kahtluse alla. Hmm, kas siis ajakirjandusvabadus tähendab tegelikult ajakirjanike vabadust pooli võtta ja neile isiklikult mittemeeldivaid seisukohti mitte avaldada? Tundub seekord küll nii minevat. Siiski neil on veel 25 minutit aega, enne kui ma loo blogisse panen. Elame-näeme.

Autor:  Borja [ 15 Dets, 2014 20:01 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Tsiteeri:
Kaitsejõudude luurepataljonis ja luureosakonnas tegutsenud reservohvitseri Rene Toomse sõnul näitab kapo endise töötaja Uno Puusepa paljastumine topeltagendina Vene TVs näidatud dokfilmis, et sisekontroll on kapos olnud puudulik ja nõrk.

Lisaks näitab juhtunu Toomse sõnul, et kõiki mune ei saa hoida ühes korvis, ehk siis oli viga kapoga n-ö konkureeriva eriteenistuse, sõjaväeluure sisuline likvideerimine Reformierakonna eestvõttel 2008. aastal.

Usalda, aga kontrolli

"Tegemist on muidugi väga kahetsusväärse juhtumiga," ütles Toomse NTVs näidatud dokumentaalfilmi kohta Pealinnale, kus 2006-2011 kapos töötanud endist KGB ametnikku Puuseppa esitleti kui terve selle aja tulemuslikult Vene kasuks töötanud agenti. Tegemist oli NTV filmi väitel inimesega, kes asus Vene poolt abistama mitte materiaalsetel kaalutlustel, vaid tõekspidamiste tõttu, sest ei pidanud õigeks Eesti orienteeritust Briti-USA teljele.

"Ei tahaks hakata näpuga näitama, ja võib-olla tõesti oli kapos alguses vaja tööle võtta tehnilisi spetsialiste KGB-st, kuid aastate jooksul oli siiski küllalt aega ringi vaadata ja omale uut kaadrit värvata," kõneles Toomse. "Muidugi näitab juhtunu ennekõike puudulikku kontrolli oma töötajate üle, ennekõike muidugi puudulikku sisekontrolli, sest loomulikult kehtib luures ja vastuluures reegel, et usalda, aga kontrolli."

Autor:  renxus [ 15 Dets, 2014 20:46 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Borja, sa ei pannud allikat vist meelega 8)
See oli vahepala, kuid nüüd propagandat käsitlev lugu siin: http://renetoomse.blogspot.com/2014/12/ ... -anda.html
NB! Mul pole Toomist isiklikult sooja ega külma, kuid see on nii hea näide väänamisest, et ei saanud kasutamata jätta. Klassika.

Autor:  Martin Herem [ 15 Dets, 2014 22:00 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Tsiteeri:
Kaitsejõudude luurepataljonis ja luureosakonnas tegutsenud reservohvitseri Rene Toomse sõnul näitab kapo endise töötaja Uno Puusepa paljastumine topeltagendina Vene TVs näidatud dokfilmis, et sisekontroll on kapos olnud puudulik ja nõrk.
- tõesti ei saa ma väita, et sisekontroll pole olnud nõrk. Võimalik, et kõik mis NTV näitas ongi tõde ...
... aga kui ei ole? Kui tegemist on hoopis IOga?
Näiteks: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=70369321
- tundub küll pehmelt öeldes suurustamisena. Ja miks peaksin ma uskuma pidevalt valetavat kanalit? Nüüd järsku hakkas tõde kuulutama?

Autor:  renxus [ 15 Dets, 2014 22:22 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Täitsa nõus Martin. Tegelikult ma alustasin oma vastust ka, et "juhul kui see juhtum kinnitust leiab...", kuid see polnud ju muidugi lehte panemist väärt. Sellised need ajakirjanikud juba on. Siiski on point selles, et luure kohitsemine oli kindlasti vale ja kellegi tõsine plaan, mitte ainult tuju. Liiga palju asju juhtus sellega. Ehk saame kunagi ka teada.

Autor:  Borja [ 15 Dets, 2014 22:46 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Nagu mõnedki on vist juba märganud, siis teemaväliseid (ja sisutuid) vihaposte suudan ma siit kustutada oluliselt rohkem, kui sellise sodi armastajad seda siia postitada jõuavad.......................... :twisted:

Ühtlasi kustutatud kuus järgnenud (ja teemasse absoluutselt mittepuutunud) NTV puusepa-maskišõust kantud posti :mrgreen:

Puusepa-maskišõu teema leiate siin foorumis INIMESED SÕJAS JA SÕDADE VAHEL // LUURE JA VASTULUURE // ...

Autor:  renxus [ 18 Dets, 2014 22:21 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Eile sai siis ametlikult esimesed ametlikud sammud tehtud õigusloomes (muidugi see, et samateemalist ametlikku pressiteadet peavoolumeedia ei kajasta, on omaette märk "vabast" ajakirjandusest, kahju kohe): http://www.pealinn.ee/koik-uudised/rene ... ida-n27832

Autor:  Jalutu [ 18 Dets, 2014 22:37 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Lugesin lingil olevat materjali. :scratch:
Kui Sa oled "ekspert"... no ole siis pealegi. Mis seal ikka. Aga vaat sellest lõigust ei saanud ma päris hästi aru:
Tsiteeri:
Ta lisas, et esiteks, piirang Presidendile ja Riigikogule sõjaseisukorda lõpetada enne kui viimasedki vaenuväed pole riigist lahkunud välistab otseselt võimaluse 1939. aasta kordumiseks, kus Kaitsejõud said korralduse relvad maha panna.

Vahest selgitad pikemalt, mida Sa selle all nüüd siis mõtlesid?

Autor:  Martin Herem [ 18 Dets, 2014 23:00 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

No tegelikult tahaks näha kõiki kaheksat parandusettepanekut.
Kuid tõepoolest, mis asi täpsemalt see: "... kuni viimasedki vaenuväed ..." on?

Autor:  renxus [ 18 Dets, 2014 23:39 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

"Viimasedki vaenuväed" all pidasin silmas agressorit, kuid sellises meediumis pole väga mõtet võõrsõnadega sõita.
1. Sätte täiendus ise selline, et sõjaseisukorra saab kuulutada lõppenuks vaid juhul kui on tagatud riigi iseseisvuse, sõltumatuse aegumatuse ja võõrandumise põhimõte (põhimõtteline, tuleb PS §1st)
2. Riigikogu õigus tegevväelaste piirarvu määramiseks välisoperatsioonile (tehniline, kuna välislepingus ei pruugi olla määratud ja eelnõu ei näinud ka seda ette)
3. Sundtöökohustusest vabastatud isikute loetellu lisada need isikud, kes nagunii on riigikaitsega seotud ametikohal (ilmne tehniline apsakas)
4. Sõjaseisukorras võivad kanda vormi kõik Kaitseliidu liikmed ja mobiliseerimata reservväelased (totaalkaitse ja kombatandi staatus)
5. Konstaabli õigus kaasata KL või KV erandkorras rahuajal (liiga pikk kett muidu)
6. Eelneva korral asendada 30 päeva piirang "vastavalt vajadusele" (Ukrainas on näiteks "rahuaeg" siiani)
7. Eelnevatega seoses kaotada Riigikogu kohustus seada piirang kaasatavatele KL ja KV liikmete arvule (vajadust saab hinnata vaid kohalik ülem)
8. Ministri ametisse astumine kui Riigikogu ei saa kokku tulla (tehniline, vastuolu põhiseadusega)

Ei mingit konksu, asjad nii nagu peavad olema. IRL tuli vormikandmisega kaasa, muus osas selgub komisjoni istungil jaanuaris.

Autor:  Kapten Trumm [ 19 Dets, 2014 15:10 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Renxxus:

Tsiteeri:
3. Sundtöökohustusest vabastatud isikute loetellu lisada need isikud, kes nagunii on riigikaitsega seotud ametikohal (ilmne tehniline apsakas)


Üldiselt paistab siin taga laiem ja vägagi logisev ning vaid paberil eksisteeriv teema, valdkonnast tsiviilvalmisolek.
Väga ruttu on vaja määratleda need valdkonnaad, mille käigushoidmine sõjaoludes tuleb iga hinnaga tagada.
Tänane, rahuaja olusid arvestav Hädaolukorra seadus on tekitanud palju õhulosse, mille teostamiseks sõjaoludes ei jätku kindlasti ressursse.

Teema on oluline seepärast, et objekte peab ka keegi hakkama relvaga kontrollima ja valvama, HOS-is toodud äärmiselt laialivalguva "elutähtsa teenuste" nimekirja tagamiseks kulub ära kogu KV sõja-ajal koosseis ja tuleb puudugi veel, sest jutt on kümnetest tuhandetest kohtadest üle Eesti, mida on arusaadavalt vaja kuidagi kontrollida, kaitsta sabotaazi ja paljaks marodööritsemise eest.

Kui seda ei kavatseta tegelikkuses teha, siis tuleks see ka välja öelda, et inimesed, varuge endale rootsi katelokke ja magamiskotte.

Autor:  Manurhin [ 19 Dets, 2014 15:29 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

Jalutu kirjutas:
Lugesin lingil olevat materjali. :scratch:
Kui Sa oled "ekspert"... no ole siis pealegi. Mis seal ikka. Aga vaat sellest lõigust ei saanud ma päris hästi aru:
Tsiteeri:
Ta lisas, et esiteks, piirang Presidendile ja Riigikogule sõjaseisukorda lõpetada enne kui viimasedki vaenuväed pole riigist lahkunud välistab otseselt võimaluse 1939. aasta kordumiseks, kus Kaitsejõud said korralduse relvad maha panna.

Vahest selgitad pikemalt, mida Sa selle all nüüd siis mõtlesid?

Karta ei tule mitte niivõrd 1939, vaid hoopis 1934. aasta kordumist. Viimatimainitud aasta märtsisündmuste tõttu just kõik see, mis toimus 1939-1940, võimalikuks saigi.

Autor:  Kapten Trumm [ 19 Dets, 2014 15:40 ]
Teema pealkiri:  Re: "Dissidendid" riigikaitsest

No praegu teadaoleva info põhjal ei saa kuidagi väita, et 30ndate alguse "lehmakauplemise" poliitiline süsteem oleks 1939 sügisel esinenud kuidagi kvalitatiivselt paremini.
Lehmakauplemise süsteem oli ju ka üks vapside esiletõusu põhjuseid - tüdimus toimuvast. Vapsid ei tekkinud eikuskilt, vaid neil oli suur elektoraat (poliitikas pettunud).
Samamoodi poleks ka väga kindel, et mitmest parteist kokku klopsitud koalitsioonide ja alla 20 kuuliste valitsuse kestmistega oleks Eesti 1939 kuidagi paremini relvastatud olnud.
Kui relvahanked käinuks sellise aziotaazi saatel nagu käis lagunenud miiniristlejate müük, siis võimalik, et ka allveelaevad oleks olemata jäänud.

12. leht 27-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/