www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Juun, 2021 16:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 394 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 2:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 13:36
Postitusi: 59
A4 kirjutas

Tsiteeri:
Kui Pitka lugu midagi näitab, siis grotesksel kombeö eelkõige seda, mis juhtub selliste "tasuta kingitustega", kui pole läbi mõeldud see, mismoodi ja milliste ressurssidega hakatakse võimet edaspidi ülevalt pidama.



Tanki teemast Veiko Palm

Tsiteeri:
Nüüd konkreetselt tagasi valikute juurde. Kaitseväe juhtkonnalt tuli selge tellimus, et ühtegi asja ei võeta "niisama", vaid tagatakse selle jätkusuutlik kasutamine. Asjad ei tohi lihtsalt seista, vaid peavad täitma eesmärki - olgu selleks tankide puhul siis lahinguline jõud või väljaõppevahend.



Sama seis ka siin. Laev saadi kingitusena, sellega kaasnes ka kindlasti leping, et laev peab saama hoolt ja tàitma omi ylesandeid mingi ajani. Kaheksa aastat seda ka tehti, kuid laev hakkas vajama kapitaalremonti, mis on teadagi kulukas. Raha, mida làks vaja reanimeerimiseks otsustati kasutada m6istlikumalt ja laev kanti maha. Laev tagastati Taanile, peale Eesti varustuse mahalaadimist, mis saavad kasutust teistes merevàe alustes. Ei maksa Eesti merevàge nii naljanumbriks teha. Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1398
Asukoht: Pärnu
Murygin kirjutas:
... Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.


Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 11:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Dets, 2003 10:41
Postitusi: 312
Asukoht: Virumaa
Murygin kirjutas:
Ei maksa Eesti merevàge nii naljanumbriks teha. Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.


See pole veel kõik, numbreid vaadates on EKV'l ka päris arvestatav printerivõimekus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 12:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1496
Asukoht: tallinn
mutionu kirjutas:
Murygin kirjutas:
... Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.


Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?


mis saab siis, kui meiegi vetes toimetab selline tundmatu allveesõiduk ja jätab mingeid veealuseid kingitusi, nagu praegu stockholmi arhipelaagis? näit. paldiski sissesõiduteele mingi miin? hübriidsõda jne. lõigatakse ära meie mereühendus muu maailmaga, ilma igasuguse sõjakuulutamiseta?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Absoluutselt mitte midagi, juhul, kui mõne NATO riigi laevad just juhtumisi siin pole ja meie valitsusel jätkub tahet omanikriikidelt mõnekümne sügavveepommi raiskamist paluda. EMVl teatavasti mingit võimekust allveelaevu avastada ja nendega võidelda pole. Ja kui see veel peaks juhtuma ajal, mil Läänemeres jää ujub...kuidas nende miinijahtijate jääklassiga nüüd oligi?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1496
Asukoht: tallinn
Lemet kirjutas:
Absoluutselt mitte midagi, juhul, kui mõne NATO riigi laevad just juhtumisi siin pole ja meie valitsusel jätkub tahet omanikriikidelt mõnekümne sügavveepommi raiskamist paluda. EMVl teatavasti mingit võimekust allveelaevu avastada ja nendega võidelda pole. Ja kui see veel peaks juhtuma ajal, mil Läänemeres jää ujub...kuidas nende miinijahtijate jääklassiga nüüd oligi?

kui Ida-Viru RV kuulutab, et mineerisid tallinna sissesõiduteed miinidega, kui mitu laeva siis siia poole tulla julgeb? savi sellest allveealuse avastamisest, piisab kuulutusest, et midagi pandi? kui nüüd näiteks merevägi sellest võimekusest ilma jätta, siis tõenäoliselt 15 aasta pärast hoiavad siin Kol.-Lt. Trumm ja Lemet jr. kahe käega peast kinni , et kus ikka riigivaenlased töötavad igal pool ja mart..../rbl postitab simmidest igal pool :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 13:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Kui Ida-Viru juba selliseid avaldusi teeb, siis on neil ka juba ilmselgelt olemas õhuvõimekus ja laevatõrjeraketid, nii et meie kuulsusrikas miinijahtijate laevastik (muideks, huvitav, mitmele neist meeskonnad peale on panna, mingil ajal räägiti, et hea kui üks täismeeskond olemas on) istub sadamas kui naelaga löödud. Ja kuidas nende laevade jääklassiga ikkagi on? Juhul kui Ida-Virul peaks tulema pähe mõte sihukest teemat näiteks veebruaris arendada. Või ei ole detsembrist aprillini mingite NATO laevade liikumist lootagi?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 14:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Te unustate, et nende miinitõrjelaevade tegelik ülesanne on lisaks meie vete miinidest puhastamisele ning mereväele tegevuse leidmise ka hea võimaluse loomine liitlastega koos õppustel osaleda ning neid ka siia koostööle kutsuda. Samuti täita paberil tühi koht mereväe nime all. Kõik miinitõrje laevad on tänapäeval klaaskiust, see ei tähenda, et neid miinuskraadidega kasutada ei kannataks. Kaardilt geograafiat meelde tuletades on miinitõrje võimekus meie jaoks oluline. Liitlaste dessandi saabumiseks mitte eriti, küll aga laevateede puhastamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 14:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Talitseks nüüd ikka oma mõttelendu ja vaataks, kes need miinijahtijad siia teemasse tiris. Pigem oleks korrektsem väide, et ei suudetud Pitka peale minevaid summasid põhjendada ja siis tiriti õigustamiseks miinijahtijad sisse.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 15:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1398
Asukoht: Pärnu
trs kirjutas:
Te unustate, et nende miinitõrjelaevade tegelik ülesanne on lisaks meie vete miinidest puhastamisele ning mereväele tegevuse leidmise ka hea võimaluse loomine liitlastega koos õppustel osaleda ning neid ka siia koostööle kutsuda. Samuti täita paberil tühi koht mereväe nime all. Kõik miinitõrje laevad on tänapäeval klaaskiust, see ei tähenda, et neid miinuskraadidega kasutada ei kannataks. Kaardilt geograafiat meelde tuletades on miinitõrje võimekus meie jaoks oluline. Liitlaste dessandi saabumiseks mitte eriti, küll aga laevateede puhastamiseks.


Jajah.
Vaadates Gruusia ja Ukraina sündmuseid, on miinitõrjevõimekus tõesti "must have" asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
trs kirjutas:
Te unustate, et nende miinitõrjelaevade tegelik ülesanne on lisaks meie vete miinidest puhastamisele ning mereväele tegevuse leidmise ka hea võimaluse loomine liitlastega koos õppustel osaleda ning neid ka siia koostööle kutsuda. Samuti täita paberil tühi koht mereväe nime all. Kõik miinitõrje laevad on tänapäeval klaaskiust, see ei tähenda, et neid miinuskraadidega kasutada ei kannataks. Kaardilt geograafiat meelde tuletades on miinitõrje võimekus meie jaoks oluline. Liitlaste dessandi saabumiseks mitte eriti, küll aga laevateede puhastamiseks.


Mnjahh... see kõik ei vasta siiski kuidagi siinsamal leheküljel jubakõlanud lihtsale küsimusele:

Tsiteeri:
Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Tulemus on otsene koostöö tihenemine ja aktiivsete suhete arendamine liitlastega üldisemalt ja mereväe tasemel. Nüüd võiks küsida, et milleks see hea on? Või milleks on üleüldse missioonidel osalemine või Ämari või mõni muu otsest tulejõudu mittetõstev ettevõtmine vajalik? Aga küsimus pole hetkel selles. Mind huvitaks hoopis see, et mida halajate arust tuleks siis meie mereväega ette võtta või kuidas tuleks/oleks tulnud seda arendada? Või tuleks see üldse laiali saata ning sellisest luksusest loobuda(ratsionaalselt paberil tiblastani mere- ja lennuväe numbreid vaadates ei ole sel ju mingit mõtet, kui tiblastani tankid Tallinna peale teel on)?

Kui me pöördume tagasi selle kirutud Pitka juurde, siis hala ülalpidamiskulude üle võiks tõsiseltvõetavuse saavutamiseks saata ka reaalsed numbrid ja viide, kust need numbrid on pärit ning samuti nende numbrite sisu. Mina ei viitsi neid numbreid otsida, sest mina Pitka pärast ei virisenud siis, ega ka tagantjärgi. Tuletan meelde, et kulude hulgas oli ka laeva moderniseerimiseks kulunud raha. Samuti tuletan meelde, et tegemist ei olnud meil lihtsalt kai ääres vedeleva õppeotstarbelise vanarauaga, vaid Pitka osales samuti liitlastega operatsioonidel.

Meie miinijahtijatest veelkord- tegemist ei olnud vastupidiselt siin kellegi arvamusele improviseeritud spontaanse ilma pikaajalise arengustrateegiata ostuga, et lihtsalt saada midagi suvalist. Miinitõrje ja läbi selle liitlastega operatsioonidel osalemine on olnud mereväe arendamisel juba 2000+ algusest pikaajaline prioriteet.

Ma saan aru, et keegi mind aktiivselt modereerib, aga mõte jääb ikkagi selliseks, et sündinud viriseja leiab alati midagi, mille üle viriseda. Ükskõik milliseid otsuseid teised teevad :roll: . Kuni ei pakuta kasvõi siinse foorumi tasemel välja paremaid argumenteeritud lahendusi (olgu või tagantjärgi täppisteaduse põhjal 10a hiljem), on tegemist täiesti igapäevase eestlastele omase nähtusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 17:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Hm, minu meelest oli austet kaafoorumlane A4 see, kes Pitka soetamise veaks tunnistas...omalt poolt meenutaks, et ilmselt suuresti tänu Pitkale (soetamine aastal 2000) jäid poolakate tankid (võimalus aastatel 1999-2000)soetamata ja sellega seoses laiemalt EKV soomusvõimekus arendamata. Nagu austet herr Palm tõdes(ja rumal oleksilmselgele vastu vaielda), polnud ja pole piiratud finantseerimise juures reaalne kõiki võimekusi korraga arendada. Nüüd, enam kui kümmekond aastat hiljem, tunnistavad isegi"ministeeriumi vorstid" :wink: , et tegu oli veaga. Isand trs võiks nüüd pisut mõelda ja vingujate kallal vingumise pärast vingumise lõpetada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2014 11:44
Postitusi: 71
Lemet kirjutas:
EMVl teatavasti mingit võimekust allveelaevu avastada ja nendega võidelda pole.
Mereväel oli toona tänu soomlastele vähemalt kaks Rihtniemi klassi allveetõrje patrull laeva, Ristna ja Suurop. Mõlemil olid peal allveelaevade avastamiseks sobivad sonarid ja kummalgi mõlemis pardas reaktiiv-süvaveepommiheitja RBU-1200. Neist ainult Ristna peaks tänase päevani veel sõidukõlblik olema. Merevägi neile millegi pärast RBU, sonari operaatoreid välja ei koolitanud, küll aga tegi ajateenijatele vaid aeg-ajalt lõbusõite.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Missiissaab, kui....

http://www.postimees.ee/2959819/merevae ... tes-toimub

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 394 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt