www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 18:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 394 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 18:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4169
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:

Mis toimub merepinna all, on vaid üks osa probleemist. Idee poolest saaks miniallveelaevu ju ka Peipsil kasutada ning hea tahtmise korral nii inimesi kui ka varustust Emajõge pidi kasvõi otse Tartu kesklinna vedada ehk siis kohta, kus seda kõige vähem oodataks.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 20:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Okt, 2014 17:49
Postitusi: 95
mutionu kirjutas:
Murygin kirjutas:
... Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.


Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?


Vastus: Poetame need miinid sinna vette tagasi ja kommertslaevaliiklus Läänemere idasoppi peatub kuudeks. Dessantlaevad vöivad jääda tulematta. Vanasti kulges sedakaudu ligi 70% vene väliskaubandusest, kindlalt on möju olemas.
Miinisöda on selles suhtes kole asi, et selle koristamine pärast on isegi sygava rahu timgimustes ysna aeglane.

Et Mereväel kui asjal, on olemas rakendus, kuid mina sellest täpsemalt rääkida ei oska.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1398
Asukoht: Pärnu
Fordtransit kirjutas:
mutionu kirjutas:
Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?


Vastus: Poetame need miinid sinna vette tagasi ja kommertslaevaliiklus Läänemere idasoppi peatub kuudeks. Dessantlaevad vöivad jääda tulematta. Vanasti kulges sedakaudu ligi 70% vene väliskaubandusest, kindlalt on möju olemas.
Miinisöda on selles suhtes kole asi, et selle koristamine pärast on isegi sygava rahu timgimustes ysna aeglane.

Et Mereväel kui asjal, on olemas rakendus, kuid mina sellest täpsemalt rääkida ei oska.


Ma pole küll kursis kuid kas miinitõrjelaeval on miinide veeskamise võimekus ning Eesti Mereväel on meremiinid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Jaan, 2014 16:15
Postitusi: 111
A4 kirjutas:
- Pitka "tasuta" ülevõtmine 2000. aastate algul oli kindlasti tagantjärele tarkusega viga, aga ei saa seejuures öelda, et laeva käigushoidnisesse oleks seejuures kõikide nende aastate jooksul pidevalt raha, ressursse ja inimesi pumbatud. Pigem oli kii, et laev mõned aastad sõitis n-ö vana rasva pealt ning millalgi alates 2006. või 2007. aastast jäigi kai äärde seisma ilma, et laeva käigushoidmissse oleks mingeod tohutuid lisaressursse pumbatud. Ja nii oli kubi 2013. aastani, mi, tuli otsus laeva maha kanda ja kuni 2014. aastani, mil see mahakandmine reaalselt ka teoks tehti. St laeva võtmine oli kindöasti viga ja näitas sellissena meie planeerimise taset anno aastal 2000, kuid mingeid tohutuid rhasid laeva alla magama siiski ei pandud. Kui Pitka lugu midagi näitab, siis grotesksel kombeö eelkõige seda, mis juhtub selliste "tasuta kingitustega", kui pole läbi mõeldud see, mismoodi ja milliste ressurssidega hakatakse võimet edaspidi ülevalt pidama.


Pitka lammutamine läks mälu järgi maksma üle mitme miljoni euro. Kas mõttekam poleks olnud seda Lennusadamasse külastajatele vaatamiseks välja panna?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 1:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Pitka lammutamine läks ka selle tõttu kulukaks, et sealt keeratigi enamik tehnikat tervelt maha õppeklasside ja mereväe teiste aluste jaoks.
Nii tankid kui Pitka olid humanitaarabi. Me oleks võinud siia igasugust kiviaegset nänni aastate jooksul kokku kraapida. Miks seda pole tehtud, mõtelge ise. Tanke ei võetud igatahes toona vabandusega, et Saksast või Norrast võiks saada Leoparde või igatahes midagi moodsamat. Muidugi oleks võinud selle antiigi siia kasvõi õppeotstarbel vedada ning hiljem kuusakoskis rahaks vahetada. Kui meie kaitseväel oleks läbi aegade olnud mingi tõsine soov hankida tankid, siis oleks ka need kasutatud Leopardid või muud natuke kaasaegsemad tankid ka ammu ostetud. Ma ei kujuta muidugi ette seda virinat, mis hetkel toimuks, kui lööks kokku näiteks 10a veidigi kasutamiskõlbuliku tankipolgu pidamise kulud ning küsimus oleks samuti täpselt sama- mis meil neist kasu on, kui me neid õhust toetada ei saa ning lihtsalt sihtmärgid tiblastani õhuväele ja rakettidele loome. Ilmselt otsustati, et maaväed saavad sõda mängida ka ilma tankideta, aga merevägi ilma laevadeta läheb keeruliseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 1:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18211
Tsiteeri:
Pitka lammutamine läks ka selle tõttu kulukaks, et sealt keeratigi enamik tehnikat tervelt maha õppeklasside ja mereväe teiste aluste jaoks.


Merevägi võttis Pitkalt maha vaid mõned tehnilised seadmed, mille hulgas on küpsetusahjud, radar ja selle antenn koos hiiglasliku plastist munakujulise kupliga, Mereakadeemia sai sealt endale diislilabori. Enamus läks metalliks. ...mis aga selle laeva pidamise maksumusse puutub, siis väidetavalt olla kaitseministeeriumi kaitseplaneerijatel olnud põhimõtteliselt valida: kas pidada üleval lipulaeva või neljast alusest koosnevat miinilaevastikku. Kuna miinitõrjeeskaadrit on aga kindlasti vaja, tuli loobuda Pitkast. Mereväe allikatel sai merevägi Pitkalt:


- Tööstusliku pesumasina ja tööstusliku triikimismasina.

- Kombi küpsetus ahjud – 2 tk.

- Navigatsiooniradari antenni koos plastmassist kupli ja monitoriga sillas.

- Laeva ankru (1 tk ilma ketita).

- Treipingi, freespingi, puurpingi.

- Trafo 440V = 220V (2 tk).

Ja muidugi sai Meremuuseum oma hoidlatesse märkimisväärselt täiendust...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 2:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Okt, 2014 17:49
Postitusi: 95
Jätkame nutulaulu.
Aga keerame tooni sipa löbusamaks.

Kui keegi tösiselt halada tahab, soovitan vötta ölale carl gustav, paar lasku näpu otsa ja teha sellega yks kilomeetrine jooks. Kergelt 25 kilo on siis tavaari seljas + isiklik varustus. See on jalaväe tankitörje praegu. PF89 ja B300 on natuke viisakaamad asjad, aga neidki on vaja ysna mitu. Aga kilomeetrine jooks teeb meele röömsaks. Kui yhelt ringilt tagasi jöudnud, vöib teha veel 7 vöi 8 otsa. See on jalaväe tankitörje praegu. Reaalselt hakkavadki mehed sibama ja mina nendega, sest muud ei ole, kuni Javelinid kohal. Muidugi, ega need javelindki vatist tehtud ei ole, et kaalu on nendlegi.

Soojussihik on seejuures Game changer. Myts maha meest ees kes selle asja niikaugele said.

Aga kui juba siis tuju paremaks läks, siis saab 90mm näpu otsa vötta ja sellega plagama panna. Seleks et 5 lasku kaasa vötta on vaja leida möttekaaslasi, vöi käru, kaherattaga ees, siis saab juba joosta käru ees ja 90mm sabas. Väga löbus yritys. Noh ja endale tasub möttes korrutadam et olen kiirem kui T55, see romu ju ei liigu nii kiirelt kui mina.

Taktikast ei hakkaks rääkima, ytleme nii et palja toruga veel nagu ei ole väga hea see yritus. Kui ikka tösist miskit teha tahab, peab sihtmärgi ykstasköik kuidas tökete vöi miinidega seisma saama. Ja vot kui ei saa, ja mööda lased, siis käru ja kiire jooks, saame tankid kätte ja otse kulklalalsk onju.

Aru yldse saate millest ma räägin? Kuni viimase ajani oli konkreetselt nii, et kui purjus vene polkovnik söidab lihtsalt sisse lambist, siis nii oligi, kiss goodbye idavirumaa, mine vöta see kergejalaväega tagasi, kui Tapa ladudest on yhe ööga yle söidetud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Fordtransit kirjutas:
mutionu kirjutas:
Murygin kirjutas:
... Meil on vàga arvestatav miinit6rje v6imekus.


Mismoodi aitab see kaasa Eesti kaitsele sissetunginud Venemaa vägede vastu?


Vastus: Poetame need miinid sinna vette tagasi ja kommertslaevaliiklus Läänemere idasoppi peatub kuudeks. Dessantlaevad vöivad jääda tulematta. Vanasti kulges sedakaudu ligi 70% vene väliskaubandusest, kindlalt on möju olemas...


Eesti MIINIOTSIJATEL puudub igasugune MIINIVEESKAMISE võimekus (eeldab ilmselt suht põhjalikke ümberehitustöid laevadel) - tulenevalt sellest pole muidugi ka miine.

Seega jääb siin paljutsiteerit küse miinitõrje "kasulikkusest" sissetunginud vene vägede vastu (ilmselt) igavesti vastuseta - tegemist ongi puhtal kujul niššivõimekusega. Rahuajal (ja Läänemere taustas) on see ilmselt isegi vajalik aga sõjaajal (täpsemini esmase enesekaitsevõime realiseerimiseks) on see hetkel täiesti kasutu võimekus :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18211
Tegelikult, kui nüüd päris aus olla, siis neid traditsioonilisi vanamoodsaid miine saab vette loopida ka ilma erivarustuseta laevadeta, lihtsalt neid reelingusse tehtud ava kaudu vette lükates. Mis muidugi eeldab, et oleks midagi lükata ja et seda oleks vähemalt korda paar praktikas läbi tehtud. Päris nii, et korjame Baltic Queeni reisjate hulgast paremas füüsilises konditsioonis isendid välja ja need teel Stokki muu viinavõtmise seas ka miinivälja rajavad,asi päris ei käi.

EDIT: Tallinki laevad sobiksid vaikse ilma korral ahtris avatud aparellilt miiniveeskamiseks küll, oleks vaid, mida vette ajada. Ja kuidas vaatab sellele laevaomanik koos kindlustusega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 20 Okt, 2014 14:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 13:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32333
Miinilaevade divisjonis on tegelikult ka üks miinipanija-tüüpi laev. EML Tasuja.
Tegemist on spetsiaalselt miinidega tegelemiseks ehitatud laevaga, seal on nii kraana miinide tõstmiseks (tõstetakse sellega tuukrite kummipaate vette), suur miinitekile avanev trümmiluuk, miinitekk ja ahtris aparellid, kust neid miine merre lükatakse. Puuduvad ainult miinid ja ülejäänu on pisiasjad.

Moodsas tehnikas on miinide panekuks mõeldud laev varustatud mahuka kinnise miinitekiga, tehniliselt on suvaline Tallinki liinilaev miinide panekuks paremini sobiv kui Sandown.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 16:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32333
Tsiteeri:
Eesti MIINIOTSIJATEL puudub igasugune MIINIVEESKAMISE võimekus (eeldab ilmselt suht põhjalikke ümberehitustöid laevadel) - tulenevalt sellest pole muidugi ka miine.
Seega jääb siin paljutsiteerit küse miinitõrje "kasulikkusest" sissetunginud vene vägede vastu (ilmselt) igavesti vastuseta - tegemist ongi puhtal kujul niššivõimekusega. Rahuajal (ja Läänemere taustas) on see ilmselt isegi vajalik aga sõjaajal (täpsemini esmase enesekaitsevõime realiseerimiseks) on see hetkel täiesti kasutu võimekus


No siin on miinijahtijate vajadust põhjendatud justnimelt SA kontekstis - et meile ei tule abikonvoid, kui on miinioht, lisaks hallil ajal veeskab vastane kindlasti miine.
Tegelikult ma ei suuda siin tabada eriti tugevat loogilist seost - MIKS peab vastane, kelle ülekaal kolmes lahingruumis manööverdamises (maa, õhk, vesi) ületab meid mäekõrguselt, peaks hakkama ühte lahingruumi (eriti kus meil pole midagi märkimisväärset vastu panna) enda jaoks "keelama" sinna miinide panekuga (kärpides sellega enda võimalust anda löök kus tahes ja millal tahes).Umbes sama loogiline oleks, et vastane viskab SA eel/alguses siia nt lennukitelt maha TT/ÕT rakettrelvi, lootuses, et viies kolonn neid meie vastu kasutab (paratamatu kõrvalkahju on, neid "leiab" ka vastasele vaenulik seltskond ja kindla peale leitakse ka need mehed, kes need relvad pärast VA lennukite mootoritesse lennutavad.

Vastase eest ei tohi muidugi midagi eeldada, aga kas siin polegi mitte peidus loogika, miks nt Soome laevastikus on siiski miinitõrje teisejärgulises rollis, juhtrollis on selgelt vastase laevade tõrje (nii rakettide-kahurite kui miinidega)?

Mina vastase asemel paneks pandud miinide (kui nt paneksin neid Paldiski sadama ette) katteks käima merelennuväe patrull-lennud ja sellises olukorras ei sõida need laevad miinisadamast kuskile enne, kui Paldiskis on kehtestatud liitlaste õhuülekaal (välistatud peab olema olukord, et üks tiibrakettidega hävituspommitajate lüli selle miinitraalimise lõpetab).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2014 21:01 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5081
Kapten Trumm kirjutas:
Tegelikult ma ei suuda siin tabada eriti tugevat loogilist seost - MIKS peab vastane, kelle ülekaal kolmes lahingruumis manööverdamises (maa, õhk, vesi) ületab meid mäekõrguselt, peaks hakkama ühte lahingruumi (eriti kus meil pole midagi märkimisväärset vastu panna) enda jaoks "keelama" sinna miinide panekuga (kärpides sellega enda võimalust anda löök kus tahes ja millal tahes).


Üks oluline loogiline viga eelduses. Eelduseks on, et me tegutseme täiesti üksi.

Eeldaks ikka, et Eesti on NATO riik ning sõjategevus (või siis eskalatsioon, või konflikti areng) toimub ikka ühe NATO liikmesriigi vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 9:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32333
Iseseisev kaitsevõime ongi üksinda toime tulekuks vajalik nähtus.
Kuna see peab igal (või peaaegu igal) NATO liikmesriigil olemas olema, siis arvestatakse ka juhtumiga, et asjad arenevad liiga kiiresti.
Iseseisev kaitsevõime on vajalik seniks, kuni liitlased end koguvad.
Sellel perioodil on tänase mereväe kasutegur küsitav.
MV kasutamist taolises olukorras on küllalt lihtne takistada.
Väikeriigi MV loogiline roll iseseisvas kaitsevõimes saab olla a)rannakaitse (kuhu alla käib ka miiniveeskamine) b)maavägede toetamine kaldaoperatsioonidega (Soomes on see nii).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 9:23 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5081
Meie võime ju teha plaane milliseid tahes - vastane peab arvestama, et tegutseb NATO liikmesriigi vastu ja iga hetk võib tema "üleolek kolmes lahinguruumis" kaduda kus kurat. Ja seepärast tuleb tegutseda nii, et vastane seda omakorda kasutada ei saaks.

Ehk mineerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hala kaitseväe teemadel
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 9:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32333
Kellel meist see kristallkuul on...minul pole igatahes.
Samamoodi võime end ka avastada olukorrast, kus tuleb takkajärgi tõdeda, et oleks pidanud selle 800 miljoni+ krooni eest soetama näiteks laskemoona ja seepärast jääb meil see vajalik 2 või 5 päeva iseseisva kaitsevõime kestusest puudu. Kristallkuul....

Ühest asjast meil väga rääkida ei armastata, liitlaste tegevus muide sõltub ühe väga olulise asjana (lisaks koostöökohustusele, poliitilisele imagole jne) sõjalise olukorra kujunemisest abistatavas riigis. Seda teab ka vastane ja kindlasti liikmesriigi vastu sõtta minnes üritab seda võimalikult palju halvendada, et raskendada abioperatsioone. Selle asja kujunemine sõltub küll vägagi palju meist endist (et mitte öelda pea täielikult).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 394 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt