www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Mai, 2021 14:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 238 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2015 18:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18168
Eks ma midagi taolist arvasingi, lihtsalt isand Herem väitis meid hoopis erinevates maailmades elavat ja mina naiivselt lootsin, et selles "pärismaailmas" on kõik vastav teema läbi töötatud ja lahendused teada... :scratch:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 3:32 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5045
Ma ei saa nüüd küll kohe üldse pihta, mis teemat siin püütakse aretada.

Kui rääkida 2 m-s ajast, siis polnud talumehel vankriga ei Tallinna ega Paldiski sadamasse mingit asja. Evakueerimine toimus tsentraliseeritud korras - lubatähte pole, siis laeva peale ei saa. Rannas võis ju kalastada, et äkki keski võtab paati. Või saab mõne rannapurjeka peale. Aga seal taheti võõra käest ikka üsna soolast hinda ning hobune ja vanker maksevahendiks ei kõlvanud.

Ka tuleviku konflikti puhul saab pääs nii laevadele kui lennukitele olema kontrollitud. Kontrollpunktid saavad ilmselt olema suvalistel teedel ja juba kaugel väljaspool Tallinna ja Paldiskit. Ja väita, et keegi pole selle peale üldse mõtelnud, on ikka väga lihtsameelne väide. Lihtsalt vastused, mis selliste küsimuste peale tulevad (et mis siis saab kui...) on sellised, et need nagunii ei meeldi kellelegi. Ja neid ei pakuta ka.

Mis puutub aga ühest teemast teise jalutavat varjendite küsimust, siis keegi ei viitsi tegeleda sellise lihtsa küsimusega nagu eelhoiatus. Inimesed ei ela varjendis. Isegi praegu Donetski ja muude Ukraina lahingute ajal - no ei ela. Kui ikka Grad või mürsk tabab bussipeatust, siis seal ka keegi seisab ja bussi ootab.

Kogu see varjendite süsteem elab tegelikult eelhoiatuse peal. Kui on võimalik elanikkonda hoiatada, et rünnak tuleb ja varjuge, siis on varjenditel mõtet.

Kaks näidet, kui ei olnud mõtet.

Inglased olid saksa õhurünnakutega II m-s ajal suht harjunud ning rutiin oli paigas. Kui algasid V-1 rünnakud, siis jätkusid ka õhuhäire teavitused Londonis ja muudes keskustes. Kuigi sakslased tulistasid neid välja suvalise sagedusega jms - radaritega olid need avastatavad ning õhuhäire võimaldas varjuda. Isegi kui õhuhäirete vahe oli mingi paarkümmend minutit - ikka kuulutati järgmise raketi puhul õhuhäire välja.

Kui sakslased hakkasid tulistama V-2 rakette Londoni pihta, siis inglased olid küll võimelised rakette avastama, kuid eelteate aeg jäi liiga lühikeseks, et õhuhäire teadet anda - inimesed poleks nagunii jõudnud varjuda. Ainult paanikat oleks tekitanud. Nii et häiretest nende puhul lihtsalt loobuti. Tuli rakett sinu maja pihta - s*** päev, kellel kurdad?

Veidi lähemale Eestile - Leningradi blokaadi ajal kasvasid ohvrid tsiviilelanikonnas järsult, kui sakslased hakkasid südalinna pommitama kauglaske kahuritega. Varem toimunud pommitamised lennukitelt jätsid ikka vähemalt mingi eelhoiatus aja. Halvimal juhul mõned minutidki, kui juba kuulsid lähenevate lennukite müra. Kahuritule puhul oli eelhoiatuseks mõni sekund. Paras aeg, et pikali visata. Ja ainus eelhoiatus, mida tsiviilkaitse sai kasutada, oligi kiri maja seinal, et hoia teisele poole teed - see tänavapool on kahuritule all. Nevski peal võib ka täna neid silte veel lugeda.

N Liidu tsiviilkaitse fännidele selline väike küsimus, et kui suur oli maksimaalne eelhoiatuse aeg vastase ootamatu tuumarünnaku puhuks näiteks 1970. a? Ja kui kaugele Tallinna kesklinnast oleks jõudnud mõne kesklinna kooli õpilasi, või mõne "eluliselt mittetähtsa" asutuse töötajaid evakueerinud buss, enne kui seen linna kohale kerkiks?

Tulevase võimaliku Tallinnat hõlmava konflikti ootajatele - kumb on kahuritule ning Gradi rünnaku puhul efektiivsem - kas pilukaevik sinust 5 m kaugusel teeservas, või betoonist punker 300 m kaugusel kaubanduskeskuse all?

Ma kardan, et isegi kaubanduskeskuses osteldes ei jõua sa sellise rünnaku korral sinna punkrisse...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 8:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1891
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
lihtsalt isand Herem väitis meid hoopis erinevates maailmades elavat ja
- nii juhtub kui enne sisse ei logi ja asju lugema hakkan.
Lemet, meie maailmad on erinevad eelkõige ühel lihtsal põhjusel: Sina tõstad jalga kõigele millele tahad, sest ükski klaas mis pole ääreni, pole täis. Järgnev on teadmiseks, mitte usupööramiseks.
Evakuatsiooni on reaalses elus harjutatud minu teada Tartus ühes linnaosas 2011?.
Siis on päästjad evakuatsiooni osana harjutanud põgenike laagreid üle maailma.
2014 KT raames toimus õppus Kilp, kus mängiti muuhulgas ka suure osa elanokkonna liigutamist sõjategevusest kõrvale.
Loe nüüd Lemet hoolega enne kui jälle "jalga tõstad": ei ole kõik PARIMAS korras, ei ole KÕIGILE kohti ette nähtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Tsiteeri:
Kogu see varjendite süsteem elab tegelikult eelhoiatuse peal. Kui on võimalik elanikkonda hoiatada, et rünnak tuleb ja varjuge, siis on varjenditel mõtet.

N Liidu tsiviilkaitse fännidele selline väike küsimus, et kui suur oli maksimaalne eelhoiatuse aeg vastase ootamatu tuumarünnaku puhuks näiteks 1970. a? Ja kui kaugele Tallinna kesklinnast oleks jõudnud mõne kesklinna kooli õpilasi, või mõne "eluliselt mittetähtsa" asutuse töötajaid evakueerinud buss, enne kui seen linna kohale kerkiks?


No ega ikka ei pea taolisi sõnavõtte tegema, kui asjast mingit ettekujutust pole...plaanid on mitmeastmelised.
Küll aga ei sega teadmiste nappus kedagi mingi sildiga varustamast....
Olen seda siin juba kümme korda kirjutanud, kuidas "siis" pidi asi käima, aga nagu kurtidele kõrvadele.
Eksisteeris 2 plaani - strateegilisele eelhoiatusele ja taktikalise eelhoiatusele tuginev.
Strateegilisele eelhoiatusele (on ette näha tuumasõja puhkemist nt mõne päeva pärast) tuginev plaan nägi ette Tallinnas ebavajaliku elanikkonna (üle 300 000 inimese) organiseeritud evakueermist maapiirkondadesse. Linna jäid need, kes pidid jääma (enamasti eluliste tehaste töölised), kellele nähti töökohas ette varjendid arvestusega, et sinna mahub korraga 2 vahetust. Tsiviilkaitse ja linna enda juhtimine oleks viidud linnavälistesse juhtimispunktidesse (igal linnarajoonil oli oma).
Taktikalisele eelhoiatusele (õhukaitse radarisüsteemilt, sh raketikaitse omalt avastatud rünnaku korral) nähti ette varjumist kõikidesse enamvähem sobivatesse maa-alustesse ruumidesse, nt maa-alustesse garaazidesse. Plaan nägi ette vähegi ohtlikus olukorras taoliste ruumide ligipääsetavaks tegemise. Mis puutub fänne, siis ma fännan mitte ENSV-d, vaid läbimõeldud ja ettevalmistatud tegevusi, mitte eimillegitegemist ja sellele moodsate sõnadega õigustuste otsimist (pole ressursse, pole efektiivne). Arvati, et taoline, eelhoiatuseta löök tuleb oluliste sõjaliste objektide pihta.

Tsiteeri:
enne kui seen linna kohale kerkiks

Oleks kerkinud 2 seent, a 200 kilotonni (strat variandis)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Martin Herem kirjutas:
Lemet, meie maailmad on erinevad eelkõige ühel lihtsal põhjusel: Sina tõstad jalga kõigele millele tahad, sest ükski klaas mis pole ääreni, pole täis. Järgnev on teadmiseks, mitte usupööramiseks. Evakuatsiooni on reaalses elus harjutatud minu teada Tartus ühes linnaosas 2011?.
Siis on päästjad evakuatsiooni osana harjutanud põgenike laagreid üle maailma.
2014 KT raames toimus õppus Kilp, kus mängiti muuhulgas ka suure osa elanokkonna liigutamist sõjategevusest kõrvale.
Loe nüüd Lemet hoolega enne kui jälle "jalga tõstad": ei ole kõik PARIMAS korras, ei ole KÕIGILE kohti ette nähtud.


Siin räägitakse üsna erinevates keeltes. Süsteemist ja fragmentidest.
Seejuures võib täheldada, et pool, kes arvab, et seis on hea (või vähemalt tegevus käib) armastav vehkida kontekstist välja rebitud süsteemi fragmentidega.
"Tehti evakuatsiooniõppus", "punkreid pole vaja" jne jne jne. Mulle näib, et varjatud eesmärgiga teist poolt naeruvääristada.
Kõik need tegevused on liikumine õiges suunas, kuid süsteem kui selline endiselt puudub.
Täpselt sama oleks, kui Kevadtormil kontrollitakse ainult rännaku (või mistahes distsipliini) läbiviimist ja sellest järeldataks armee kui süsteemi valmisolekut.

Kordan igaks juhuks üle tsiviil/kodanikukaitse koostisosad, evakuatsioon on ühe alamhulga alamhulk nagu on "punkrid" "infrastruktuuri" alamhulk.
Seni on Eestis läbi viidud mõningaid üksikuid tegevusi (alamhulki), kuid süsteem kui selline puudub ja pole näha, et selle loomist oleks alustatud.
Näiteks pikendades riigikaitseõpetuse teooriaosa 30 tunni võrra ja organiseerides selle aja jooksul inimeste hädapärase väljaõppe.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 10:40 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5045
Kapten Trumm kirjutas:

No ega ikka ei pea taolisi sõnavõtte tegema, kui asjast mingit ettekujutust pole...plaanid on mitmeastmelised.


No vaata, on ikka ettekujutust küll. Ja rohkem kui paberi pealt loetuna.

Mis puutub kahte erinevat eelhoiatuse tabelit, siis Lätis Ligatnes nende keskses tsiviilkaitsevarjendis käies (see on tänase päevani töökorras ning seal on praegu muuseum. Sissepääs eelkokkuleppel. Piletihind olematu). Siis seal olid juhtimisruumi seintel veel nõuka aegsed kaardid rippumas. Neil kaartidel olid stsenaariumid nimetatud veidi täpsemini - esimene variant "pri planomernem razvitii sobytii", ehk siis plaanipärase sündmuste arengu korral, ja "pri vnezapnom ataki protivnika", ehk siis vastase äkkrünnaku puhuks. Ma pean koduses arvutis tuustima. Sai neist kaartidest just pealkirjade pärast ka pilte tehtud. Panen ehk mõne siia üles.

Nii et mõtle, millal Sul on kaks päeva ette tuumasõja puhkemine teada? Ja milliseks stsenaariumiks valmistuti?

Mis puutub sellesse teise varianti ja "kõikidesse käepärastesse keldritesse", siis ma olen nõuka ajal Tallinnas käinud kahes koolis, ühes instituudis ning töötanud ühes tehases (üleliidulise alluvusega tehases) - üheski neist ei olnud mingeid "käepäraseid keldreid mida kasutada! Millest olen ka ühes teises teemas juba ammu kirjutanud. Evakuatsioon oli ainus lahendus, mida pakuti...

Alamhulkade ning süsteemide asemel tahaks ma aga hoopis mainida kuidas ülesandeid lahendatakse. Ülesande lahendamine algab eelkõige probleemi püstitamisest. Ülesande sõnastamisest. Arusaamast, mis on vaja teha. Mitte aga valmis vastuste pakkumisest, ehk äkki mõni sobib...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 10:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2015 16:01
Postitusi: 134
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Kogu see varjendite süsteem elab tegelikult eelhoiatuse peal. Kui on võimalik elanikkonda hoiatada, et rünnak tuleb ja varjuge, siis on varjenditel mõtet.

N Liidu tsiviilkaitse fännidele selline väike küsimus, et kui suur oli maksimaalne eelhoiatuse aeg vastase ootamatu tuumarünnaku puhuks näiteks 1970. a? Ja kui kaugele Tallinna kesklinnast oleks jõudnud mõne kesklinna kooli õpilasi, või mõne "eluliselt mittetähtsa" asutuse töötajaid evakueerinud buss, enne kui seen linna kohale kerkiks?


No ega ikka ei pea taolisi sõnavõtte tegema, kui asjast mingit ettekujutust pole...plaanid on mitmeastmelised.
Küll aga ei sega teadmiste nappus kedagi mingi sildiga varustamast....
Olen seda siin juba kümme korda kirjutanud, kuidas "siis" pidi asi käima, aga nagu kurtidele kõrvadele.
Eksisteeris 2 plaani - strateegilisele eelhoiatusele ja taktikalise eelhoiatusele tuginev.
Strateegilisele eelhoiatusele (on ette näha tuumasõja puhkemist nt mõne päeva pärast) tuginev plaan nägi ette Tallinnas ebavajaliku elanikkonna (üle 300 000 inimese) organiseeritud evakueermist maapiirkondadesse. Linna jäid need, kes pidid jääma (enamasti eluliste tehaste töölised), kellele nähti töökohas ette varjendid arvestusega, et sinna mahub korraga 2 vahetust. Tsiviilkaitse ja linna enda juhtimine oleks viidud linnavälistesse juhtimispunktidesse (igal linnarajoonil oli oma).
Taktikalisele eelhoiatusele (õhukaitse radarisüsteemilt, sh raketikaitse omalt avastatud rünnaku korral) nähti ette varjumist kõikidesse enamvähem sobivatesse maa-alustesse ruumidesse, nt maa-alustesse garaazidesse. Plaan nägi ette vähegi ohtlikus olukorras taoliste ruumide ligipääsetavaks tegemise. Mis puutub fänne, siis ma fännan mitte ENSV-d, vaid läbimõeldud ja ettevalmistatud tegevusi, mitte eimillegitegemist ja sellele moodsate sõnadega õigustuste otsimist (pole ressursse, pole efektiivne). Arvati, et taoline, eelhoiatuseta löök tuleb oluliste sõjaliste objektide pihta.


Trumm, Toomas küsis sult konkreetse küsimuse, millele sa andsid täiesti nõukastiilis tüüpvastuse. Ei ole mõtet neid nõukaaegseid ilusaid tsiviilkaitsejuhendeid maha lugeda. Me mäletame kõik sooja soovitust nähes tuumaplahvatust heita pikali jalad plahvatuse poole ja muid toredaid nõuandeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Tsiteeri:
Me mäletame kõik sooja soovitust nähes tuumaplahvatust heita pikali jalad plahvatuse poole ja muid toredaid nõuandeid.


Sellisel teemal kalambuuritamine lihtsalt näitab su madalat teadmiste/intelligentsi taset, mx77. Võimalik, et TPI sõjalise kafeedra nõrka taset.
Varjutakse igal juhul, ka siis kui varjumine sind ei päästaks, sest sa pole võimeline hindama, kas pauk käis 1 või 15 km kaugusel.
Viimasel juhul saab õigeaegne varjumine sinu elu päästjaks. Ainuüksi pikali viskamine õiget pidi vähendab dramaatiliselt su elutähtsaid organeid tabavat gammakiirguse doosi.
Rääkimata suurematel kaugustel tekkivast põhiohust - suure kiirusega lendavast prahist (nt klaasi killud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 11:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2015 16:01
Postitusi: 134
Ahzoo, ma unustasin lisada, et soovitus oli veel automaat enda alla peita, et see üles ei sulaks :)

Kuigi päris huvitav oleks teada saada, kui palju eluaega andis juurde jalgadega plahvatuse suunas pikali viskamine? Kui palju need kirsatallad üldse gammakiirgust kinni peavad? Ehk jaksasid veel pool tundi kauem joosta ja tulistada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Ma ei viitsi sedasi trollata. :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 11:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Tsiteeri:
Tulevase võimaliku Tallinnat hõlmava konflikti ootajatele - kumb on kahuritule ning Gradi rünnaku puhul efektiivsem - kas pilukaevik sinust 5 m kaugusel teeservas, või betoonist punker 300 m kaugusel kaubanduskeskuse all?


Aga kui on 2 kg/cm2 vastupidavusega varjend igas elumajas, mis ohtlikul ajal on avatud, kumb on parem, kas pilukaevik või varjend?
Tegemist on vägivaldse võrdlusega, ilmselt tagamõttega tõestada vana head "varjendeid pole vaja, sest need on kallid ja need pole seal kus vaja".
Varjumine on jällegi mitmeastmeline tegevus.
Jäime tänaval tule alla, viskasime lihtsalt pikali (ka Helsinkis ei jõuaks kuskile). Esimene aste
Tekkis väike tulepaus, roomasime kuskile kraavi või pugesime kanalisatsiooni kaevu - või maja trepikotta. Teine aste.
Sattusime aga lauspommitamise/tulistamise alla või lahing tuli peale, on lahenduseks juba varjend. Kolmas aste.

Ei ole nii, et varjepiludest piisab. Lisaks on tänapäeval hulgaliselt laskemoona, mis muudab igasugu avatud varjed vähetõhusaks.
See, et eelhoiatust pole, ei muuda varjendeid mõttetuks.

Tsiteeri:
Tulevase võimaliku Tallinnat hõlmava konflikti ootajatele - kumb on kahuritule ning Gradi rünnaku puhul efektiivsem - kas pilukaevik sinust 5 m kaugusel teeservas, või betoonist punker 300 m kaugusel kaubanduskeskuse all?


See on küsimus, millega kallutatakse vastajat? Aga kui tuli tiheneb ja vaenlase ahelik tuleb kõike elavat tulistades peale, kumb siis....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 12:21 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5045
Hm, ehk oleks ikka esimene aste see, et tsiviilelanikkond evakueeritakse lahingtegevuse tsoonist? Nagu juba 2. m-s ajal seda tehti? Siis pole ka karta mingit ahelikku...

On ikka vaks vahet, kas tsiviilelanikkonda kaitsta mingi kaudse rünnaku eest või otsese sõjategevuse korral.

Ega ma pole kusagil ka väitnud, et pommivarjendeid üldse vaja pole. On erinevaid ohte ning erinevaid kaitsevahendeid nende vastu. Lihtsalt see jutt ka ei päde, et meil pole keegi elanikkonna kaitse peale mõtelnud ja kui nõuka aja pommivarjendid on käest lastud, siis ongi kõik kohe pees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Lahtise kaitsepilu kohta üks optimismi jahutav küsimus - keskmine inimene, labidaga, keskmiselt kaevatav maapind, mitu m3 tunnis suudab kaevata?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 12:32 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5045
Vastuküsimus - keskmine ekskavaator mittekülmunud pinnast mitu kuupmeetrit tunnis suudab kaevata? Mitu kuupmeetrit on ühe pilukaeviku jaoks tarvis? Aga külmunud pinnast?

Keskmine soomuskolonn, ilma vastutegevuseta, idapiirilt Tallinnani - mitme tunniga suudab läbida? Aga vastutegevusega?

jne...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestis puuduvad pommivarjendid!!!
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2015 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Tulles tagasi nende aluste juurde:

Tsiteeri:
Lihtsalt see jutt ka ei päde, et meil pole keegi elanikkonna kaitse peale mõtelnud


Milline seadus, VV määrus, ministri määrus paneb täna osapooltele kohustused elanikkonna kaitseks valmistumiseks sõjaoludes?
Osalised on: päästeamet, PPA, kohalikud omavalitsused, kriisikomisjonid eri tasemetel jne?
Millel põhineb kvooditud väide?

See, et keegi kuskil midagi "mõtles" või "arvas", mind hästi ei veena.
Mati Raidma on ka mitmel puhul arvanud, Soomes nii ei arvata näiteks.
Mind veenab vähemalt hädapärane süsteem, millel on tervikliku süsteemi tunnused. Informatsioon, väljaõpe, infrastruktuur ja nii edasi.
"Nõuka punkrid" on lihtsalt üks fragment paljudest (mida üldiselt meil pole) - seda teemat taotakse meedias, sest see on kõigile arusaadav (nagu gaasimask).
Soome puhul võtab mul 15 minutit internetis otsimist, veendumiseks, et need tunnused on olemas.
Detail detaili haaval, täiesti avalikest allikatest selguvad toimiva (või enamvähem toimiva) süsteemi komponendid.
Täpselt samamoodi uurib neid ka vaenlane, et kuhu oleks tark keskendada põhipingutus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 238 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt