Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[PaganHorde]

Iseenesest ei ole see paha idee. Panna see teema lukku kuniks valimised möödas. See teema siin meenutab ammu juba rohkem delfi peldiku seina, kui et mõistlikku arutelu. Mil net saaks poliit propa bännerite pinna müügist rohkem kasu kui et lasta foorumis tasuta propa paska levitada.


Tommy,
Tekkis täpselt sama tunne, partei juhtpoliitikul puudub elementaarne väitlus oskus. Sestap mulle meeldis kuidas Seeder Kaljuranna rünnakud otse eetris ära nullis. Nõrganärvilistel poliitikasse asja pole.

[Dr.Sci]

Iseenesest ei ole see paha idee. Panna see teema lukku kuniks valimised möödas. See teema siin meenutab ammu juba rohkem delfi peldiku seina, kui et mõistlikku arutelu. Mil net saaks poliit propa bännerite pinna müügist rohkem kasu kui et lasta foorumis tasuta propa paska levitada.

Hetkel haisevad kõik seinad siin riigis mõne poliitiku väljaheidete järgi. Paraku on ka nii et isegi kõige tasakaalukamal kommentaatoril võib juhtuda olukord kus hetkeolukorda kajastav ja analüüsiv postitus saab takkajärele uitmõtteid, mis on tõlgendatavad soositava partei propagandana (sest see ongi nii). Riigile oleks kasulikum (nii majanduslikum, kui ka vaimse tervise huvides) kui valimisi korraldatakse võimalikut harva - näiteks iga 5 aasta tagant - ja kõik valimised samaaegselt.

[Avatar]

Riigile oleks kasulikum (nii majanduslikum, kui ka vaimse tervise huvides) kui valimisi korraldatakse võimalikut harva - näiteks iga 5 aasta tagant - ja kõik valimised samaaegselt

Siis kaugeneks valitavad valijatest veelgi enam, ja valimiste aegne tsirkus oleks veelgi hullem. Tegelikult ei ole see praegune halb ju. Lihtsalt peegeldab aastatepikkust tegemata tööd.

[toomas tyrk]

No ei olnud tegu ühekordse postituse ja kõige vähem oli see postitus analüüsiv. Tegu oli täiesti tühja ja agressiivselt tüli üles kiskuva postitusega, mida Borja postitas järjest kolm korda. Milledest teisele korrale järgnes hoiatus ja kolmandale bänn. Nagu oleks see järgnenud ka muul ajal. Nüüd, taustsüsteemi arvestades, sai see bänn lihtsalt oluliselt pikem.

Sisulise arvamuse eest pole siin foorumis seni veel keegi karistada saanud. Isegi kui ma selle arvamusega nõus ei ole olnud. Liberaal, nagu ma kord juba olen...

[Dr.Sci]

Riigile oleks kasulikum (nii majanduslikum, kui ka vaimse tervise huvides) kui valimisi korraldatakse võimalikut harva - näiteks iga 5 aasta tagant - ja kõik valimised samaaegselt

Siis kaugeneks valitavad valijatest veelgi enam, ja valimiste aegne tsirkus oleks veelgi hullem. Tegelikult ei ole see praegune halb ju. Lihtsalt peegeldab aastatepikkust tegemata tööd.

See oht on muidugi olemas. Samas põhjustab pidev valimiskampaanias elamine seda et sisuliselt ei suudeta ühtegi põhilist pikemas perspektiivis olulist otsust ja pikaajalist protsessi vastu võtta (alates näiteks Saaremaa sillast ja lõpetades sellega et räägitaks selgeks mida me oma kaitseväest lõpuks välja kujundame)

[Svejk]

Vaadates videot, siis kallale tormamisena see siiski ei tundu. Küll aga läks mees endast välja ning ütles "ma ei viitsi nii lolli juttu taluda," ja väljus keset saate salvestust.

Ja see on selle partei üks juhtpoliitikuid..??
Hunnik pussy-sid, ütleks.
Vähene pingetaluvus, kehv enesevalitsemine, suutmatus dialoogiks.
Mida sellised siis tegema hakkavad, kui peaks võimupoliitikuna istuma vastakuti tõsiseltvõetava vastasega, ka välismaisega.
Aga sõnades "annavad tormihoiatusi ja löövad korda majja".

Poliitikul peab ennekõike sisu olema. Julgust ja enesekindlust.(kes selles Tarandi keissis just seda õigemat ideoloogiat esindab, on mulle hetkel täiesti ebaoluline)
Minna sinu suhtes vaenuliku(või vähemalt ebasoodsalt meelestatud) rahvahulga ette teistsugust agendat ajama, just see on see, mis mulle selles juhtumis imponeerib. Tarandil "on vähemalt munad", tema oponendid aga, suudavad vaid poisikese kombel mikrofoni nurka visata ja stuudiost välja tormata.

Teatan tagasihoidlikult, et isiklikult minule on Martin Helme jätnud vägagi vaoshoitud, teemale keskendunud, ennast valitseda ja diskuteerida oskava "pika liini mehe" mehe mulje.
Munadega mehe mulje.
Ja Tarandi tõmblemine seda muljet ei jäta..
Varem kogemata edu toonud poisikeselik huligaanitsemine läks seekord nihu. Akultureerunud.
Mingeid "mune" sellises vastutustundetus provotseerimises näha on pisut küündimatu.
Kukel ei ole mune.
Muhku norida oskab iga narr.

Trumpi näitel kes "rääkivat pidevalt oma valijatega", väidan, et Helme rääkis sellise "inglise parlamendi stiilis jalgadega hääletamisega" oma elektoraadiga.
Täpselt nagu muideks ka Tarand seda tegi, ronides kinnisele peole laamendama. Aga seda sa talle millegipärast pahaks ei pane?
Pane tähele - Tarand trügis sisse - contra - Helme lahkus.

Mõnikord on vastutustundlik lihtsalt jätta ja minna, jättes sellega selge sõnum.

Või kui sõjamehena asja võtta - kui tajud, et tingimused lahinguks on ebasoodsad (lahingu käik ebasoodne) tõmba tagasi ja anna lahing mujal ja siis, kui soodsam.
Ja selliselt talitada on vastutustundlik.

[Kapten Trumm]

Tarand on, nagu eespool öeldi, poliitilise elukaare lõpuosas olev tegelane, endise edevuse ja kõrge enesehinnanguga.
Et EKREt pelgav peavoolu establisment on roninud Tarandi selja taha (ka siin) on ka sümptomaatiline.

[Martin Peeter]

Iseenesest ei ole see paha idee. Panna see teema lukku kuniks valimised möödas. See teema siin meenutab ammu juba rohkem delfi peldiku seina, kui et mõistlikku arutelu. Mil net saaks poliit propa bännerite pinna müügist rohkem kasu kui et lasta foorumis tasuta propa paska levitada.

Clausewitz on öelnud, et sõda on poliitika jätkamine teiste vahenditega.
Eesti on demokraatlik riik ja see, mida erakonnad arvavad kaitsepoliitikast ja välispoliitikast, tähendab nende võimule saades, et nii lähebki. Seega on vastavate poliitarengute jälgimine asjakohane. Siiski võiks militaarfoorum keskenduda sellele osale poliitikast, millel on mingisugune puutumus sõjaga või mis sõjani viib. Praegu on mingi üks, militaariaga väga vähe seotud teema hakanud ruulima ja see pole hea. See on täpselt provokatsiooni ja poliittehnoloogia õnge minek. Admin ja moded võiks sellele kuidagi piiri panna. Näiteks teha eraldi teema "Lahing kompakti ümber" ning siis see mingi aeg kinni panna.

[Fucs]

Siin on 33987 teemat ja käesolev on ainult üks paljudest. Väita, et milnetis tegeletakse ainult poliitikaga, või enamusajast suuremas osas ainult poliitikaga, minu arust ei saa.
Et see siinne teema hetkel nii "populaarne" on ja siia nii palju kirjutatakse näitab, et foorumlastel on selle vastu suurem huvi ja paljudel on ka midagi teemakohast ütelda.
Kui KV kaader peab oma poliitilised manifestid enesele hoidma, siis teistelt ei saa seda eeldada ega nõuda.

Meie poliithelbekesed on suutnud mind aastakümnete jooksul muuta peaaegu täiesti apoliitiliseks ja tuimaks, aga ma loen siin huviga, mida üks või teine foorumlane asjadest arvab. Mitte poliitika kui sellise pärast, vaid sellepärast, et saada aru mind ümbritsevate inimeste mõttemaailmast ja hoiakutest. Eriti huvitab militaarselt haritud ja/või militaarsete huvidega kodanike maailmavaade. Delfi kommentaariumitest ja foorumitest võib ju ka asju lugeda, aga seal on selline seltskond, kelle nägemused asjadest mind isiklikult absoluutselt ei huvita.

Seega on IMHO käesolev teema (ja veel mõned haakuvad teemad) tänuväärne koht, mille sulgemist või ärakeelamist mina isiklikult ei toeta.

[Aixc]

TV3 VIDEO | Telesalvestus läks tuliseks: „Keset lindistust rebis Martin Helme endalt mikrofoni rinnast ja sisuliselt tormas Vakrale kallale.“
https://www.ohtuleht.ee/909515/tv3-vide ... e-kallale-

Te usute, et reaalsus on midagi objektiivset, välist, sõltumatult olemas olevat. Te usute, et reaalsus on oma olemuselt endastmõistetav. Kui te petate end mõttega, et te näete midagi, siis te eeldate, et ka kõik teised näevad sedasama, mis teie. Aga ma ütlen teile, Winston, et reaalsus ei ole väline. Reaalsus on olemas ainult inimteadvuses ja ei kusagil mujal. Aga mitte üksikisiku teadvuses, mis võib olla ekslik ja igal juhul kaob peatselt, vaid ainult Partei teadvuses, mis on kollektiivne ja surematu. Kõik, mida partei tõeks peab, on tõde. Võimatu on näha reaalsust teisiti kui partei silmade läbi.

[tommy]

Teatan tagasihoidlikult, et isiklikult minule on Martin Helme jätnud vägagi vaoshoitud, teemale keskendunud, ennast valitseda ja diskuteerida oskava "pika liini mehe" mehe mulje.
Munadega mehe mulje.
Ja Tarandi tõmblemine seda muljet ei jäta...

Eks ta ole, maitseasi..
Me kõik kujundame oma arvamust mingi üldmulje, harvem isikliku kogemuse järgi.
Mul on olnud mitmeid võimalusi kokku puutuda mõlemaga.
Ja midagi pole parata, "noorem kaabu" on suutnud mulle jätta täieliku kehkenpüksi mulje...
See viimane keiss vaid tugvendas seda..

Tarand...nojah.
Temas on jah piisavalt palju ülbust, arrogantsust, liigset enesekindlust, lisaks on tal allergia lollide vastu ja mis hullem, ta ei jäta seda enamasti ka välja näitamata.
Ja mina ei saa talle seda ette heita, sest leian sarnased jooni ka liiga palju iseeneses.


Jah, maitseasi..

[Kapten Trumm]

Tarand...nojah.
Temas on jah piisavalt palju ülbust, arrogantsust, liigset enesekindlust, lisaks on tal allergia lollide vastu ja mis hullem, ta ei jäta seda enamasti ka välja näitamata.
Ja mina ei saa talle seda ette heita, sest leian sarnased jooni ka liiga palju iseeneses.

Kuna aga Tarand kuulub õigesse establishmenti, siis kehtivad temale teised reeglid, teda me ei kritiseeri.
(mitte et Helme-pere käitumist kiidaks).

[Kriku]

Kuid polnud ka nii nagu Lobjakas oma vihakõnes pühapäevases "Olukorrast riigis" serveeris - piltlikult - esitati asja nii nagu (antud) vägivald oleks EKRE poolt ette planeeritud ja miitingul taga õhutatud.

Muidugi mitte.

Täpselt nagu muideks ka Tarand seda tegi, ronides kinnisele peole laamendama.

Avalikus kohas siiski, mitte kinnisel peol.

Minul tast tühjast kahju ei ole ja Espenberg, kes püüdis laval korda hoida, käitus ka õigesti, aga see, mis hiljem toimus, ei kõlba kuidagi ja selle eest peaks Helmed vabandama, mitte oma kurje poliitpensionäre õigustama. Olgu ta nii edev ja tüütu tolgus kui tahes.

[kaugeltuuriv]

Kohati läheb see poliitikateema ka minu arust käest ära.Mõnikord lausa sõnasõjaks või õigustatakse asju,mida tegelikult poliitika teema absoluutselt katma ei peaks.
Poliitikateema minu tagasihoidliku arvamuse järgi,ei peaks lahkama seda,kes kellele jalaga äsas või kes on lumehelbeke või mitte.See on selline a la mehed poe taga Sarvikut kulistades rääkisid.
Poliitikateema peaks lahkama suundumusi ühiskonnas,meie kui väikeriigi valikutest naabri kõrval,kes ei ole maha matnud ja ei mata veel pikka aega mõtet sellest,et Eesti uuesti kas kavaluse või väevõimuga uuesti enda külge liita,ka seda,kuidas poliitiliste ringkondade valikud suunavad meie majandust,millest tekib maksubaas,millest osa tuleb kulutada naabri tõttu relvastusele,mida meie mõõduga muud väikeriigid tavaliselt ei tee ja ei planeerigi teha.
Kindlasti oleks teema ka perepoliitika ja haridus,tervishoid ja sport.Mida saaks parandada,mis on ajale jalgu jäänud.
Poliitika peaks ka arutama eestluse kandepinda,mida saaksid need teha,kes hetkel Eestis ei ole,kas pere või majanduslike põhjuste tõttu.
Kui aga asi jõuab selleni,et jahvatatakse,kes kellele jalaga äsas ja õigustatakse diskussiooni asemel oponendi solgiga üle valamist,siis lugupeetud kaasfoorumlased,asi lihtsalt sureb iseeneset välja siin.

[toomas tyrk]

Siin eespool oli vihje, et keskmises koolis olevat rohkem vägivalda, kui seal EKRE miitingul oli olnud. Ma veidi kahtlen selles. Eriti sellises avalikus vägivallas.

Käisin just paar nädalat tagasi lapsevanemate koosolekul. Kolmas klass, täiesti tavaline Tallinna kool. Oli ka juttu vägivallast ja seal öeldi õpetaja poolt otseselt välja, et kooli poolt on igasuguse vägivalla suhtes 0-tolerants. Isegi tõuklemine koridoris on keelatud ja võib kordumisel vastava lapse osas kutsuda esile sanktsioone. Ja kaklemise eest võidakse ka politsei kohale kutsuda. Mis muidugi ei tähenda, et vägivalda üldse ei esine. Loomulikult, aga üritatakse ikka õpetajate silma alt ära. Ega minu ajal ka kusagil õpetajate toa ukse taga kakeldud. Ikka otsiti nurgataguseid kohti.

Seepärast on kohe kindlasti keset Toompead ja avalikkuse silma all selline kätš täielikult out. Ei näe mingit põhjust, miks seda õigustada. Eesti poliitikas ei ole rusikatega oma õiguse tõestamine normaalne ja ei peaks olema talutud. Eriti olukorras, kus igal muul alal üritatakse vägivaldsust välja tõrjuda. Alates perekonnast ja koolist. Ja siis selle peale poliitikud näitavad head eeskuju...

Eelmine selline kord (kus asi vägivaldseks Toompea ees läks) oli siiski mitte Interrinde mäsu ajal, vaid 1992. kui kurjad pensionärid Lauristinil kapuutsi jope küljest ära rebisid. Siis küll korraldajad (mis oli mingi Rahva-Keskerakonnaga seotud kogu, kes teadis küll, et Lauristin pole nende pensionäride pensione pihta pannud, aga ikka kutsusid miitingu Toompeale) võtsid vaevaks vabandada ja lubasid ka jope lasta ära parandada või selle parandamiskulud katta. Või mingi selline lubadus oli. Ei mäleta enam, kas tegelikult ka asjaks läks, aga vähemasti vabandused ja lubadus olid.

Mulle jääb küll täiesti arusaamatuks, miks siis EKRE ei või sellel oma üritusel korraldatud mäsu eest vabandust paluda. Kui I Tarandi ees vabandada ei kõlba, siis vähemasti avalikkuse ees.

Teine asi, millest eriti enam ei räägita, on aga see, miks see Tarand sinna mikrofoni krahmama läks. Seni on olnud ikka avalikel koosolekutel olnud tavaks, et kui teine pool soovib ka sõna saada ning oma tegusid ja mõtteid selgitada, siis seda võimaldatakse. Selle sooviga olidki seal miitingul kohal Mikser ja Co. Mitte selleks, et seal löömingut korraldada. Ainult et sõna neile lihtsalt ei antud. Öeldi, et sotsid sõna ei saa. Ja siis Tarand läkski taidlema, sest tema ei ole ju (vähemasti erakondlikult kuuluvuselt) sots.

Ka see ei ole avaliku väitluse hea tava, et sa kütad oma ühepoolse jutuga massid ülesse ning siis teisele poolele üldse mingit võimalust vastata ei anna.