Donald Trump tagasi?

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Madis Reivik »

Varjatud iroonia, millest pooletoobised muidugi aru ei saa, seisneb selles et "rahupreemia selle eest ei algatanud sõda" = "klaas limonaadi selle eest et hooldusõde ei hammustanud ja ennast avalikult ei paljastanud".

Mingi vägeva "agenda" ajamine käib aga selle sisu pole veel keegi vaevunud selgitama - öeldakse et ole vait sorosliberast ja postitatakse paar absurdset linki.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Runkel »

vanahalb kirjutas:See ongi iseloomulik kahepartei - riikidele ja kui Trump oma partei loob tuleb see USA demokraatiale vaid kasuks :)
Majoritaarne valimissüsteem ehk võitja võtab kõik soodustab kahe domineeriva partei kujunemist (Ühendkuningriik samuti), sarnase maailmavaatega, väärtustega parteidel on mõtet koonduda, et oma poliitikat ellu viia. Meie võrdeline valimissüsteem, kus mandaadid jaotuvad proportsionaalsest häältele, annab hingamisruumi ja poliitilist võimu ka väiksematele parteile. Mulle istub meie süsteem rohkem, aga ka majoritaarsel süsteemil on omad plussid. Kui meie saame koalitsioonivalitsused, ja koalitsiooni loomise protsessis on parteidel hea võimalus oma utoopilistest, ent rahvale meeldivatest lubadustest loobuda, siis teine, mis võib tuua ja toob ühe partei võimule, võimaldab oma "hea poliitika" täies mahus kehtestada, ja kuna see "oht" on, et võib-olla tuleb kõik lubatu ellu viia, siis väga hullu ei saa valijatele lubada.
Nüüd kui võtame majoritaarse süsteemi ja 3 suhteliselt tugevat osalist. Noh, ütleme, Trump tuleb (oma uue parteiga, nt Patriootide partei) uues valimistsüklis tugevalt lavale, siis see tähendab, et ta võtab tugevalt vabariiklastelt ka hääli ära. Ross Perot sai 1992 a tugeva 3. osalejana 18,9% rahva häältest, kuid mitte ühtegi valijameest!, sest ringkondades oli alati kas Bill Clinton või vanem Bush temast parem, ja muidugi võttis ta hääli Bushilt ära. Nii et vabariiklastel ja poolehoidjatel tasub oma parteid ühtsena hoida.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2620
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas vanahalb »

Noojah, USA valimissüsteemi eripärad :) Ross Perot vägiteod ei tulnud mulle esimese hooga meeldegi. Küll on aga Trumpil, erinevalt Perot'st ilmselt võimalik mõnes ringkonnas kõige parem olla ning ka valijamehi omale koguda. Kui palju just eks see on paari aasta pärast näha selle pealt et kas Kamala Harris läheb sirgelt laukasse või vähemalt üritab ridu koondada. Usa (ja ka Eesti juures) häirib mind kõige rohkem gruppide teadlik vastandamine. Eino, ma saan aru küll, et lõhestunud rahvast on kergem valitseda jne aga keskpikas perspektiivis on see lühinägelik.
Kriku kirjutas: See ongi oluline erinevus diktatuuridest. Pidagem meeles, et kõnealune süsteem, milles president ülemkohtunikke nimetab, on püsinud stabiilselt demokraatlikuna üle 200 aasta.
(see on olemuselt loogikaviga - eesti keeles ""seda pole kunagi juhtunud ja sellepärast võimatu")

Ma nüüd ei juhtinud tähelepanu mitte sellele, et president ülemkohtunikke nimetab vaid ohtlikule tendentsile kus demokraadid on lubanud enamuse saavutamiseks ülemkohtunike arvu suurendada. See pole otseselt keelatud, aga sellesama 200 aasta jooksul pole niisuguse põhjendusega seda minuteada tehtud. Kui lisada pilti ka Ginsburgi reanimeerimine ja õhkõrn lootus et ta uue presidendi ametisse astumiseni hinges püsib siis vähemalt formaalse loogika järgi on kohtunikelt oma agenda läbisurumiseks tuge oodata. Sest kui kohus oleks sõltumatu siis mis vahet seal on et kas enamus on vabariiklaste või demokraatide poolt ametisse nimetatud. See ongi suur samm diktatuuri suunas ( mitte et ma USA-d nüüd mingiks eriliseks demokraatia kantsiks peaks)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas: See ongi oluline erinevus diktatuuridest. Pidagem meeles, et kõnealune süsteem, milles president ülemkohtunikke nimetab, on püsinud stabiilselt demokraatlikuna üle 200 aasta.
(see on olemuselt loogikaviga - eesti keeles ""seda pole kunagi juhtunud ja sellepärast võimatu")
Ma ei ütelnud, et võimatu. Ma ütlesin, et mõningane ideoloogiline loksumine ühele või teisele poole ei ole seni süsteemi stabiilsust kahjustanud.
vanahalb kirjutas:Ma nüüd ei juhtinud tähelepanu mitte sellele, et president ülemkohtunikke nimetab vaid ohtlikule tendentsile kus demokraadid on lubanud enamuse saavutamiseks ülemkohtunike arvu suurendada. See pole otseselt keelatud, aga sellesama 200 aasta jooksul pole niisuguse põhjendusega seda minuteada tehtud.
Rooseveltil oli sarnane plaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Judicial_ ... ll_of_1937
vanahalb kirjutas:Sest kui kohus oleks sõltumatu siis mis vahet seal on et kas enamus on vabariiklaste või demokraatide poolt ametisse nimetatud.
Ka sõltumatus kohtus on kohtunikel omad eelistused või tõekspidamised. Nagu sa ise ütlesid, musta valgeks küll ei otsustata, aga halli toone mõjutavad.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Runkel »

vanahalb kirjutas:Noojah, USA valimissüsteemi eripärad :) Ross Perot vägiteod ei tulnud mulle esimese hooga meeldegi. Küll on aga Trumpil, erinevalt Perot'st ilmselt võimalik mõnes ringkonnas kõige parem olla ning ka valijamehi omale koguda. Kui palju just eks see on paari aasta pärast näha selle pealt et kas Kamala Harris läheb sirgelt laukasse või vähemalt üritab ridu koondada.
Kui Trump on edukas ja saab nii palju võite kui Bush ja vabariiklased niipalju kui Ross Perot, siis võidab ikka demokraat. Vaat kui Kamala Harris suudaks demokraatides samasuguse lõhe luua kui vastasleer, siis 4 arvestatava kandidaadi (2+2 eri pooltelt) maade jagamine meeldiks mulle küll. Aga see on soovmõtlemine.

Huvitav oli vaadata hetke, kuidas tol hetkel senati enamuse liider Mitch McConnell (vabariiklane) kuulutas võitjatena välja Bideni ja Harrise. Harrise nimetamisel viskas vanal kivinäol ja monotoonsel kõnelejal vuntsi naerule, mida iganes see reaktsioon ka tähendas. Lõhed võivad olla suured, kuid ei pruugi olla kah. Poliitilise eliidi ja rahva eri leeride lõhestatus võib olla samuti erinev.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas teeline35 »

Pärast eelmistele advokaatidele hundipassi andmist ja raha mittemaksmist on Trumpil leitud juba uued ullikesed, kes loodavad musta valgeks rääkida ja selle eest ka tasutud saada!
https://www.err.ee/1608093661/trump-vot ... advokaadid
Trumpi büroo teatas pühapäeval, et kõrgelt hinnatud advokaadid David Schoen ja Bruce L. Castor juunior juhivad edaspidi endise presidendi kaitset.
Huvitav kuidas kavatsetakse murda seda;
Trump ei soovinud järgida advokaatide soovitatud strateegiat, mis oleks juhtumi muutnud õiguslikuks vaidluseks selle üle, kas põhiseadus lubab süüdi mõista presidenti, kes on juba ametist lahkunud, teatas USA meedia.
Saan aru, et eelmised juristid ei nõustunud;
Trumpi eelmine õiguskaitsemeeskond oli keeldunud juhtumis toetumast väitele, et 2020. aasta presidendivalimistel toimus võltsimine, mis mõjutas lõpuks lõpptulemust.
Paistab, et täie aruga juristid ei soovi ennast valimiste võltsimisjutuga seostada, mis minu jaoks saab tähendada ainult absoluutselt igasuguste tõsiseltvõetavate tõendite puudumist. Saab näha, kuidas uus meeskond asja lahendab!? 8)

PS. Pole vaja muretseda järgmiste presidendivalimiste pärast. Väljaspool demokraatlikku ja vabariiklikku parteid saab Trumpi võimalike valijameeste arv tühine olema kuna viimaste valimiste ajal tema poolt hääletanud 74 miljoni valija hulgas olid enamuses tublid vabariiklased, kes hääletavad igal juhul vabariiklaste kandidaadi poolt, olgu ta kes tahes!
Viimati muutis teeline35, 02 Veebr, 2021 9:23, muudetud 1 kord kokku.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kriku »

Artikkel on muidugi väga asjatundmatu: jutt on ikka tagandamisprotsessist, mida, tõsi küll, viiakse Senatis läbi kui kohtuprotsessi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kriku »

Traditsiooniliselt on seda seni võimaldatud endistele presidentidele, kes seda ametist lahkumise järel soovivad. Põhjuseks see, et üldjuhul on USA presidendid ka pärast oma ametiaja lõppu nähtavad ja omavad diplomaatilist mõjuvõimu. Luurebriifingute jagamist nähakse võimalusena hoida endised presidendid informeeritud, kui nad räägivad USA sise- ja välispoliitikast või kohtuvad võõrriikide liidritega. Forbesi andmeil ei kasuta aga sugugi mitte kõik endised presidendid seda võimalust ja näiteks pole teada see, kas Barack Obama soovis Trumpi ametiajal luurebriifinguid saada. USA meedia teatel võidakse Trumpilt aga selline võimalus ära võtta. Sellest andis Valge Maja pressiülem Jen Psaki teada esmaspäeval. Temalt uuriti, kas Trump peaks ka edaspidi luurebriifinguid saama. Selle peale vastas Psaki, et selle küsimusega tegeletakse, kuid otsust ei ole seni veel langetatud. President Joe Bideni kabinetiülem Ron Klain ütles jaanuaris, et riigipea langetab otsuse lähtuvalt sellest, mida ütlevad tema luurenõunikud.
https://maailm.postimees.ee/7171159/val ... uureinfole
Kalakala
Liige
Postitusi: 438
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kalakala »

Pikem värske Axiose lugu Trumpi presidentuuri ajal toimunud kõige ogaramast nõupidamisest 18ndal detsembril, kus Michael Flynn, Sidney Powell, Rudy Giuliani ja veel mõned värvikad tegelased üritasid veenda Trumpi rakendama erakordseid meetmeid, et kindlustada enda jätkamist presidendina.
https://www.axios.com/trump-oval-office ... f8723.html
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Drax »

Kalakala kirjutas:Pikem värske Axiose lugu Trumpi presidentuuri ajal toimunud kõige ogaramast nõupidamisest 18ndal detsembril, kus Michael Flynn, Sidney Powell, Rudy Giuliani ja veel mõned värvikad tegelased üritasid veenda Trumpi rakendama erakordseid meetmeid, et kindlustada enda jätkamist presidendina.
https://www.axios.com/trump-oval-office ... f8723.html
Uskumatu lugemine, what a shitshow...
Kalakala
Liige
Postitusi: 438
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kalakala »

On neid, kes ei pea antud lõime pealkirja korrektseks. Tundub, et Donald Trumpi ametlik parteiliin on nüüd selline, et ta ei ole endine president, vaid on ikka veel USA president. Mike Pence-i kontoora allkirjastab oma dokumente kui Mike Pence, endine USA asepresident. Donald Trumpi kontoora kasutab presidendi vappi ja allkirjastab dokumente kui Donald Trump, USA 45-s president. Tehniliselt ei ole see vale, kuid tundub et sõnadele "endine president" on võetud Donald Trumpile lähenemise keeld.

Ameerika filminäitlejate ametiühing kaalus DT välja heitmist oma ridadest seoses mässu õhutamisega Washingtonis, 6ndal Jaanuaril. DT saatis saatis neile kiiresti kirja ja astus ise sellest mõttetust organisatsioonist välja enne kui need jõudsid ta välja visata.
Pilt
https://www.vanityfair.com/news/2021/02 ... -sag-aftra

Samal ajal lennutatakse Florida Valge Maja kohal selliseid loosungeid kui Trump golfi mängib.
Pilt
Väidetavalt see firma, kes neid lennutab kannatas kõvasti sellel ajal kui DT oli president, sest iga kord kui DT Mar-a Lagos käis kehtestati seal lennukeelu tsoon. Nüüd teevad kõigile kes midagi DT kohta lennutada tahavad kõvasti allahindlust.
Kotov
Liige
Postitusi: 206
Liitunud: 15 Sept, 2014 12:04

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kotov »

Tundub, et asi on võtnud nõiajahi dimensioonid. Oli mees president, väga paha. Midagi paha ei juhtunud. Pole enam mees president; no nüüd tuleb küll vangi panna! Teeme lausa teema, et selline juba inimene kord eksisteeris. Võtke TRT-d, ausalt.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kriku »

Kotov kirjutas:Teeme lausa teema, et selline juba inimene kord eksisteeris.
Teema on siin sellest ajast peale lahti, kui ta veel president polnud.
Siili
Liige
Postitusi: 43
Liitunud: 07 Juun, 2005 0:56
Kontakt:

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Siili »

Kotov kirjutas:Teeme lausa teema, et selline juba inimene kord eksisteeris.
Enne lahmimist võiks siiski teemasse süveneda.
Ja ajaloo mõistes on teema hea - saab õppida, millest hoiduda.
Kotov
Liige
Postitusi: 206
Liitunud: 15 Sept, 2014 12:04

Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president

Postitus Postitas Kotov »

Siili kirjutas:
Kotov kirjutas:Teeme lausa teema, et selline juba inimene kord eksisteeris.
Enne lahmimist võiks siiski teemasse süveneda.
Ja ajaloo mõistes on teema hea - saab õppida, millest hoiduda.
Millest hoiduda siis?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist