www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2021 0:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 109  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2021 13:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26111
Asukoht: Viljandimaa
Üle 2 lk postitusi läksid energiakandjate tuleviku teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2021 9:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26111
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Eesti koos teise EL-i riikidega on nüüdseks seadnud eesmärgi saada 2050. aastaks kliimaneutraalseks. See tähendab, et selleks ajaks ei lasta lendu rohkem kasvuhoonegaase, kui neid jõutakse siduda. Praegu on aga sisuliselt ainus suuremahuline CO2 sidumise tehnoloogia olemas üksnes loodusel endal – metsadel. See tähendab, et metsade kallal tehtav peaks lähtuma sellest, et jätkuks nende võime CO2 siduda.

Keskkonnaministeerium avaldas äsja enda tellitud uuringu*, kus analüüsiti võimalikke metsa raiumise stsenaariume just CO2 sidumise ja kliimaeesmärkide kontekstis. Keskkonnaagentuuri ja maaülikooli spetsialistid vaatasid, kuidas muutuks lähikümnenditel eri raiemahtude korral Eesti metsa süsiniku sidumise võime ja milliseid muud mõjud kaasneksid. Uuringu tulemused näitavad, et mürgeldamisruumi Eesti metsades tegelikult pole, kui just ei taheta maksta päris kopsakaid trahve, ostes juurde CO2 kvoote.
Väga lihtsustatult võttes seob kasvav mets ohtralt CO2 ja muudab selle puiduks. Vanem, küps mets ei seo enam niipalju juurde, kuid toimib suure süsiniku salvestina. Metsa mahavõtmisel on aga kaks poolt. Ühelt poolt muutub lagedaks raiutud metsamaa päris mitmeks aastaks kasvuhoonegaasi tekitajaks.

Teiselt poolt laseb osa saadud puidust seni seotud CO2 taas lahti, kui see muudetakse näiteks energiatoormeks. Kuid osa võib jääda süsinikku veel paljudeks aastateks talletama, kui see on muudetud puidutoodeteks, majadeks, ehitusmaterjalideks. Metsa ja kaua kestvate puidutoodete peale kokku saadakse jämedalt võttes aastane CO2 sidumise näitaja.
https://epl.delfi.ee/artikkel/94506799/ ... iirid-ette

Manus:
mets_co2_1.jpg
mets_co2_1.jpg [ 54.28 KB | Vaadatud 877 korda ]
Manus:
mets_co2_2.jpg
mets_co2_2.jpg [ 62.13 KB | Vaadatud 877 korda ]

Nendest graafikutest ei saa vähemalt mina mitte midagi aru. Et siis kuidas on alumisel graafikul nähtav CO2 sidumise võime üle 3-kordne langus 2016-2018 seotud raiemahu suhteliselt tagasihoidlike muutustega ülemisel graafikul?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2021 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3403
Metsade CO2 sidumisvõimet ei maksa üle tähtsustada. Kui mets jätta puutumata igaveseks, siis ühel hetkel saavutab see tasakaaluseisundi - kõik sel aastal seotu ka vabaneb samal või järgmisel aastal ja midagi enam ei lisandu. Kõik, mis on seotud, on talletatud selle metsa orgaanilises aines maa all ja maa peal. Niikui midagi sellest metsast võtta, läheb see osa lendu. Rohkem seotakse kuivendamata soodes, seal toimub pidev orgaanilise aine ladestumine ja see ei lagune liigniiskuse tõttu. Seevastu kuivendatud sood toodavad pidevalt süsihappegaasi, meil on neid nn. jääksoid (turbatootmine on lõpetatud) palju. Viimasel ajal on neid jälle taastama (kraavid aetakse kinni) asutud, aga neid saaks ka soona asjalikumalt kasutada, saaks näit. suureviljalisi jõhvikaid kasvatada. USA-s tehakse seda suures mastaabis ja ka lätlased tegelevad sellega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2021 11:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 545
Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
... Vanem, küps mets ei seo enam niipalju juurde, kuid toimib suure süsiniku salvestina. Metsa mahavõtmisel on aga kaks poolt. ...
https://epl.delfi.ee/artikkel/94506799/ ... iirid-ette

Manus:
mets_co2_1.jpg
Manus:
mets_co2_2.jpg

Nendest graafikutest ei saa vähemalt mina mitte midagi aru. Et siis kuidas on alumisel graafikul nähtav CO2 sidumise võime üle 3-kordne langus 2016-2018 seotud raiemahu suhteliselt tagasihoidlike muutustega ülemisel graafikul?

Tahetakse ilusate piltidega näidata, et meie mets on äkki 2 aastaga "väga vanaks" saanud ja tuleb kiiresti maha võtta ning saadud puidust uus mitukümmend miljonit maksev ministeeriumihoone sadamasse ehitada.
Tootmisjäägid pelletiks pressida ja saata Norrasse, et Norrakad saaksid oma rohelisusega meile eeskujuks olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2021 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2363
OLAVI kirjutas:
Tahetakse ilusate piltidega näidata, et meie mets on äkki 2 aastaga "väga vanaks" saanud ja tuleb kiiresti maha võtta ning saadud puidust uus mitukümmend miljonit maksev ministeeriumihoone sadamasse ehitada.
Tootmisjäägid pelletiks pressida ja saata Norrasse, et Norrakad saaksid oma rohelisusega meile eeskujuks olla.


Kas lugupeetud kaasfoorumlane on lisaks absoluutsele autospetsialistile veel lisaks ka metsanduse ja puidutööstuse valdkonna spetsialist?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2021 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Tsiteeri:
Metsade CO2 sidumisvõimet ei maksa üle tähtsustada. Kui mets jätta puutumata igaveseks, siis ühel hetkel saavutab see tasakaaluseisundi - kõik sel aastal seotu ka vabaneb samal või järgmisel aastal ja midagi enam ei lisandu. Kõik, mis on seotud, on talletatud selle metsa orgaanilises aines maa all ja maa peal. Niikui midagi sellest metsast võtta, läheb see osa lendu. Rohkem seotakse kuivendamata soodes, seal toimub pidev orgaanilise aine ladestumine ja see ei lagune liigniiskuse tõttu. Seevastu kuivendatud sood toodavad pidevalt süsihappegaasi, meil on neid nn. jääksoid (turbatootmine on lõpetatud) palju. Viimasel ajal on neid jälle taastama (kraavid aetakse kinni) asutud, aga neid saaks ka soona asjalikumalt kasutada, saaks näit. suureviljalisi jõhvikaid kasvatada. USA-s tehakse seda suures mastaabis ja ka lätlased tegelevad sellega.


Mul on ka isiklikult raske uskuda, et need puukallistajate unelmate rämpsikmetsad väga C02 kasulikud on, kui mädand ja ümber kukkunud puid mets täis on.
See kõik on raistatud materjal, mida äärmisel juhul kannataks küttepuudena või hakkena kütta, aga nüüd mädaneb see niisama ära (ja toodab oma kasvuhoonegaasid ikkagi, inimesele midagi andmata). Seda enam, et omaaegsed kuivendused on paljuski hukka lastud ja puud kukuvad ümber juba üsna varakult, vesine pori ei hoia juuri lihtsalt kinni.

Üks Co2 allikaid on ju bioloogiline lagunemine. Muuhulgas laguneb orgaanika ka CO2-ks. Põhjamaana on meil alati energia nõudlus ja minuarust oleks rumal lasta puidul metsas niisama kasvuhoonegaase toota, tegelt tuleks ta ära raiuda õigel ajal ja sellest midagi teha. Nõuka ekstensiivpõllumajanduse lõppedes on meil metsa pindala kogu aeg kasvamas. Täna on endised põllud lehtpuude võsas, millest varsti saavad ka suured puud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2021 13:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 545
AMvA kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Tahetakse ilusate piltidega näidata, et meie mets on äkki 2 aastaga "väga vanaks" saanud ja tuleb kiiresti maha võtta ning saadud puidust uus mitukümmend miljonit maksev ministeeriumihoone sadamasse ehitada.
Tootmisjäägid pelletiks pressida ja saata Norrasse, et Norrakad saaksid oma rohelisusega meile eeskujuks olla.


Kas lugupeetud kaasfoorumlane on lisaks absoluutsele autospetsialistile veel lisaks ka metsanduse ja puidutööstuse valdkonna spetsialist?

Eks erinevatel elukutsete juures (ravivõimeline arst, kuriteouurija, IT süsteemide ehitajad, jne) on vaja oskust näha ja tõlgendada esitatud andmeid ning neid vajadusel tõlgendada.
Mis ei tähenda, et ilma selle oskuseta inimesed ei võiks rahulolevana elada.
(Rahulolev inimene = inimese olek, kus tema puudulik teadmise tase ei võimalda tal parema oleku soovimist.)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2021 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2984
Mõtlesin, et enam siia lõime ei kirjuta, kuid siiski ... :oops:
1) noored metsad seovad CO-d rohkem kui vanad metsad (kasvavad mahus!), kuid täisvanuse korral saabub nulli-ring e. tasakaal neelamise ja eraldumise vahel.
2) Ainuke viis metsa abil ringlusest CO-d eemaldada on puitu seotu kasutamine, mitte põletamine - seega mööbel, ehitusmaterjal, paber, papp jne.

Lugemist huvilistele -
http://empl.ee/wp-content/uploads/2015/ ... hataja.pdf
http://vana.loodusajakiri.ee/eesti_mets ... 00&src=loe
http://old.envir.ee/sites/default/files ... _final.pdf

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 320
AK st nägin et homme on elektrienergia rekordiliselt kõrge hinnaga, sest euroopas elektrienergiat ei jätku ( pole piisavalt taastuvelektri tootmisvõimsusi ja kivisöe ning põlevkivi baasil elektritootmine on rängalt maksustatud ) .
Kas see "rohepööre" meil üle rahakoti võimsuse ei käi ? Normaalne oleks : rajame esmalt piisavalt tootmisvõimsusi ja seejärel sujuvalt kustutame tule söejaamas .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2021 21:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
parkija kirjutas:
... Normaalne oleks : rajame esmalt piisavalt tootmisvõimsusi ja seejärel sujuvalt kustutame tule söejaamas .


Ei ole. Mõneti on see muna ja kana probleem.

"Rajame" tähendab justkui, et me kõik nagu üks mees, Rahva Isa tahtel, viskame labidad ja kirkad üle õla ning suundume lôökehitusele. Aga vaata ei käi tänapäeval nii see värk. Riik ei ehita elektrijaamu. Hinnad on kõrgel, tähendab et erainvestorid paigutavad raha usinasti tootmise alla ja küll need hinnad alla hakkavad tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 6:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4421
Asukoht: Tartu
parkija kirjutas:
AK st nägin et homme on elektrienergia rekordiliselt kõrge hinnaga, sest euroopas elektrienergiat ei jätku ( pole piisavalt taastuvelektri tootmisvõimsusi ja kivisöe ning põlevkivi baasil elektritootmine on rängalt maksustatud ) .
Kas see "rohepööre" meil üle rahakoti võimsuse ei käi ? Normaalne oleks : rajame esmalt piisavalt tootmisvõimsusi ja seejärel sujuvalt kustutame tule söejaamas .

Niipea, kui rohepööre juba suuremale osale inimestest valusalt rahakoti pihta käima hakkab, annab see ka suure tagasilöögi - rahvas enam ei vali neid rohefanaatilisi poliitilisi jõudusid. Lisaks hakkab järjest enam inimesi mõtlema, et kuhu küll kõik need CO2 kvooditasud lõpuks lähevad? On nende eest juba rajatud üks suur vabrik, mis imeb mühinal atmosfäärist CO2 sisse ja laseb teisest torust puhast O2 välja ja kolmandast torust vastavalt vajadusele grafiiti või teemante?

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 8:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2020 16:20
Postitusi: 62
Et rohepöördele pidurit ja nagu Titanic täistuledes ja orkestriga põhja?
Sellist arengut ei usu üldse.
Tuumajaamade pooldajaid võib küll juurde tulla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 9:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
Manurhin kirjutas:
...On nende eest juba rajatud üks suur vabrik, mis imeb mühinal atmosfäärist CO2 sisse ja laseb teisest torust puhast O2 välja ja kolmandast torust vastavalt vajadusele grafiiti või teemante?


Milline irooniline märkus. Näitamaks, et tegelikult enamus kodanikke on küll kuulnud energia jäävuse seadusest, kuid ei saa tegelikult aru, mida see tähendab ja kuidas rakendub erinevates olukordades. Eriti kui mängu tuleb keemia - sest olgem ausad, meie koolide keemia õpetajad omavad erakordeset oskust oma ainet õpilastele sigaigavaks teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 9:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 545
parkija kirjutas:
AK st nägin et homme on elektrienergia rekordiliselt kõrge hinnaga, sest euroopas elektrienergiat ei jätku ( pole piisavalt taastuvelektri tootmisvõimsusi ja kivisöe ning põlevkivi baasil elektritootmine on rängalt maksustatud ) .
Kas see "rohepööre" meil üle rahakoti võimsuse ei käi ? Normaalne oleks : rajame esmalt piisavalt tootmisvõimsusi ja seejärel sujuvalt kustutame tule söejaamas .

EE juhtfiguuride poolt lausutud sõnade järgi et: "tehtud uuringute järgi on rahva hinnavalulävi umbes 70 senti/kWH", siis on hinnalaeni veel kordades ruumi.

Oma isiklikest kogemustest arvan, et vähemalt 80% inimestest ei tea, et kui palju nad maksavad ühe kulutatud kW/h eest, mitu kW/h nende kodune elamine kulutab kuus või aastas ja millele kulub nende poolt ostetud energia.
Sellise eelteadmistega seltskonda küsitledes saab konstrueerida vägagi erinevaid visioone.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 9:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3403
Metsa abil CO2 ringlusest eemaldamine seda ehitistesse ja mööblisse talletades - see tähendaks, et need asjad peaks alles olema igavesti ja muutuma "fossiilseks". Isegi 100 või 200 aastaks ladustamine ei oma pikaajalise kliima vaatevinklist tähtsust, see on ainult hetk. See metsa abil fossiilse süsiniku õhkupaiskamise tasakaalustamine on paras enesepettus, et tuju ikka hea oleks. Ainuke tee on fossiilkütustest täielik loobumine, raske, aga teoreetiliselt võimalik. Kui kliima ainult enne täiesti tuksi ei lähe (käivituvad iseennast võimendavad protsessid) kui inimkond nii targaks saab. Energiat on lademes ümberringi, me ei oska seda lihtsalt praegu mõistlikult ja tasuvalt kokku koguda ja säilitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 109  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt