www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2021 23:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 109  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 927
Asukoht: LÄÄNEMAA
Mul oligi segane kuidas gaasi jaamad oma elektri toodavad. Sain selgust
Tsiteeri:
Gaasijaama ajakonstant on hästi väike - seal ei ole "katelt" ega erilist termilist massi, gaasi-õhu segu aetakse otse "lennukimootorisse" ja see väntab genekat ringi.
, aga miks ei kõlba sellise jaama kütte allikaks vedelkütused. Mis vahet seal on kas turbiini juhitakse gaasi õhu segu või aurustunud lennukikütuse ehk isegi bensiini õhu segu. Reageerimisaeg jääb samaks. Ja mõlemad tulevad algselt ikka maa alt!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Viimati muutis teeline35, 16 Sept, 2021 12:14, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 12:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2896
Akf hj85, Veskimägi ju ütles "Esimeses Stuudios" - kui elektri eest maksta ei jaksa, siis pöörduge sotsiaaltöötajate poole. Nii palju kui mina jutust aru sain siis praegune eesmärk on kliimaneutraalsus ja hind ei mängi rolli. Kui ei jaksa maksta siis ära tarbi - parim kilovatt on tarbimata kilovatt.

Akf teeline25, kindlasti saaks ka vedelkütustele reservjaamu teha, lihtsalt gaas on kõige vähem saastavam.


Viimati muutis Some, 16 Sept, 2021 12:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2020 16:20
Postitusi: 62
hjl85 kirjutas:
Kui sellised el hinnad edasi kestavad siis varsti on rahvas tänaval (mitte ainult meil), sest need hinnad jõuavad varsti toiduainete jms kaupade hindadesse. Ega asjata padu kommunistlikus fitfor55 plaanis ei mainitud energiavaesust ja mainiti, et "inimesed peavad tegema järeleandmisi". Tõlgituna tähendab see, et enamusel läheb elu p...e

Ma endiselt ei näe Euroopas ega isegi Eestis kusagil enamust Fit for 55 vastu.
Mis muidugi ei tähenda et:
Tuumajaamu ei võiks ehitada.
Süsinikuhinda ei võiks ajutiselt alandada.
Kasutada üldse mingeid muid regulatsioone, tingimusel et CO2 jalajälg väheneb samas tempos.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 12:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Some kirjutas:
Akf hj85, Veskimägi ju ütles "Esimeses Stuudios" - kui elektri eest maksta ei jaksa, siis pöörduge sotsiaaltöötajate poole. Nii palju kui mina jutust aru sain siis praegune eesmärk on kliimaneutraalsus ja hind ei mängi rolli. Kui ei jaksa maksta siis ära tarbi - parim kilovatt on tarbimata kilovatt.
Akf teeline25, kindlasti saaks ka vedelkütustele reservjaamu teha, lihtsalt gaas on kõige vähem saastavam.


Sellist jama mina pelgangi - rohepööre maksku mis maksab.
See puhas, elukaugete elektrihipsterite arusaam tegelikult.
Elukauge ses mõttes, et ei seostata asja probleemiga, mis tekib tarbijate jaoks.
See, kas see summaarne CO2 heide tegelikult langebki, pole nii tähtis, oluline on protsess ja rambivalguses olek.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2553
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
Sellist jama mina pelgangi - rohepööre maksku mis maksab.
See puhas, elukaugete elektrihipsterite arusaam tegelikult.
Elukauge ses mõttes, et ei seostata asja probleemiga, mis tekib tarbijate jaoks.
See, kas see summaarne CO2 heide tegelikult langebki, pole nii tähtis, oluline on protsess ja rambivalguses olek.

See ongi tüüpiline elukäsitlus Esimese Eesti tegelaste vaatevinklist, kes viienumbriliste palkade peal oma pe...t laiaks istuvad. Keegi peab ju ''rohepöörde'' kinni maksma. Kes need on ei pea ju kaua nuputama. :twisted:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 927
Asukoht: LÄÄNEMAA
Tsiteeri:
Akf teeline25, kindlasti saaks ka vedelkütustele reservjaamu teha, lihtsalt gaas on kõige vähem saastavam.
Tuumajaamal puudub üldse igasugune CO jälg. Ainuke saast on radioaktiivsed jäätmed, aga kuuldavasti arenduses olevad uue põlvkonna tuumjaamad söövad selle ka ära. Nii, et põhjendage mulle ära, miks mitte mingil juhul tuumajaamu teha ei tohi.
Tsiteeri:
Probleem on selles, et olemasoleva tuumajaama käitamise puhul tõepoolest ei ole kulud MWh kohta kuigi kõrged ja jaam on rentaabel. Uue ehitamisel on kapitalikulud tohutud ja see on põhjus, miks tuumajaam ei ole rentaabel uute võimsuste rajamise vaatevinklist. Või täpsemalt - kapitalist saab päikesejaamast oma raha enne tagasi, kui tuumajaamast.
Uute tuumajaamade rajamise muudab kalliks ja väga keeruliseks tuumavastasuse käigus tekitatud reeglid ja piirangud. Samas kui uute tuule- ja päikeseparkide rajamise tingimusi püütakse järjest lihtsamaks muuta+ veel igatsugu toetuste läbi muudetakse odavamaks nende rajamine. Ma sellest ei räägigi, et tagamaks igal hetkel minimaalset vajaminevat võimsust tuleb neid taastuvenergia jaamu rajada mitme või isegi mitmekümne kordse ülekattega. Näiteks ehitame ühe 1,2 misiganes võimsusühikuga tuumajaama, mis igal ajahetkel katab meie elektrienergiavajaduse ära, aga taastuvenergiajaamu tuleb ehitada minimaalselt 2,4 veel parem 3,6 ühikulist. Mis pinnale see kõik tuleb laiali laotada ja kas meil siiski mingitel ebasoodsatel ilmaoludel elektrienergit jätkuks? Lisaks veel maastikureostus! :wall:

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 927
Asukoht: LÄÄNEMAA
Üks võimalikke tuumareaktori variante;
https://www.err.ee/1608340481/hiina-uus ... iatoostust
See kahjuks küll eksperimentaalne. Arvatavalt läheb veel aastakümneid enne kui selliseid igale poole ehitama saab hakata.
Tsiteeri:
Hiinlaste reaktorit toidab uraani asemel toorium. Tooriumi kasutamine on ohutum, kuna tekitab vähem radioaktiivseid jäätmeid. Ühtlasi on tooriumi kasutamine odavam.
Jahutusprobleemidest;
Tsiteeri:
Plaanitavad reaktorid ei vaja samuti veejahutust, seetõttu saab neid ehitada kõrbepiirkondadesse.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 13:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 545
teeline35 kirjutas:
Mul oligi segane kuidas gaasi jaamad oma elektri toodavad. Sain selgust
Tsiteeri:
Gaasijaama ajakonstant on hästi väike - seal ei ole "katelt" ega erilist termilist massi, gaasi-õhu segu aetakse otse "lennukimootorisse" ja see väntab genekat ringi.
, aga miks ei kõlba sellise jaama kütte allikaks vedelkütused. Mis vahet seal on kas turbiini juhitakse gaasi õhu segu või aurustunud lennukikütuse ehk isegi bensiini õhu segu. Reageerimisaeg jääb samaks. Ja mõlemad tulevad algselt ikka maa alt!

Kui sisepõlemismootoriga koostootmisjaamas gaasist elektrit kedrata, siis üle poole saadavast energiast on soojusenergia.
Suhtarv olemasoleva füüsika alusel on umbes selline, et kui X koguse gaasi põletamisel saada 150kWh elektrienergiat siis vabaneb ka 180kWh soojusenergiat.
Ehk sisepõlemismootoriga on otstarbekas elektrit teha ainult siis kui on võimalik midagi kütta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 13:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
OLAVI kirjutas:
...
Kui sisepõlemismootoriga koostootmisjaamas gaasist elektrit kedrata, siis üle poole saadavast energiast on soojusenergia.
Suhtarv olemasoleva füüsika alusel on umbes selline, et kui X koguse gaasi põletamisel saada 150kWh elektrienergiat siis vabaneb ka 180kWh soojusenergiat.
Ehk sisepõlemismootoriga on otstarbekas elektrit teha ainult siis kui on võimalik midagi kütta.


Selle pärast ongi sisepõlemismootorid kasutusel ainult stabiliseerimisjaamades. Näiteks Kiisa avariireservjaamad: https://et.wikipedia.org/wiki/Kiisa_ava ... lektrijaam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2361
teeline35 kirjutas:
Üks võimalikke tuumareaktori variante;
https://www.err.ee/1608340481/hiina-uus ... iatoostust
See kahjuks küll eksperimentaalne. Arvatavalt läheb veel aastakümneid enne kui selliseid igale poole ehitama saab hakata.
Lisaks sellele linkisin eelmisel lehel ühe teise Hiina projekti kohta pebble-bed reaktori käivitamisest 13. septembril (mis MIT teadlaste sõnul ei ole Lääne-Euroopas võimalik ennem 2040. a). Antud reaktor asub võrku elektrit andma veel sel aastal. Tegu peaks olema maailma esimese 4. generatsiooni SMRiga. Tõsi, eks see ole esimene säärane jaam, seega veel pool-prototüüp, kuid siiski toimiv ja püsivalt elektrit andev - Kaks kuni 250MW soojusenergiat välja andvat reaktorit ajavad ringi ühte 210MW generaatorit (mis ka üsna unikaalne, tasub ülalviidatud artiklit lugeda).

Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida ...

Nädal aega tagasi juhtus midagi palju märgilisemat ka Läänes:

Pilt

MIT'i spinoff Commonwealth Fusion Systems testis edukalt oma temotuuma-reaktori kõige kriitilisemat komponenti - Täissuuruses uue põlvkonna ülijuht-magnetit:

https://arstechnica.com/science/2021/09 ... g-magnets/

Tsiteeri:
On Tuesday, Commonwealth Fusion Systems announced that it hit a key milestone on its quest to bring a demonstration fusion plant online in 2025. The company used commercial high-temperature superconductors to build a three-meter-tall magnet that could operate stably at a 20-tesla magnetic field strength. The magnet is identical in design to the ones that will contain the plasma at the core of the company's planned reactor.
Tsiteeri:
The magnet that was tested last week was about three meters tall and half that wide. It's powered by coils of a high-temperature superconducting material called ReBCO and operates at about 20 Kelvin. (In superconductivity, 20 K counts as high-temperature, as more typical superconducting materials need to be at less than 5 K.)
Tsiteeri:
Getting the whole structure up to 20 tesla involves a two-week process of cooling the structure and then gradually increasing the current circulating inside the superconductor. This process increases the magnetic field strength, but because it uses a superconductor, almost none of that current is lost.

"Performance of this magnet is similar to a non-superconducting one that was used in an MIT experiment that concluded its experiments five years ago," said MIT's Whyte. "The difference in terms of energy consumption is rather stunning. That magnet, because it was a normal copper conducting magnet, consumed approximately 200 million watts of energy to produce the confining magnetic field. This magnet was around 30 watts, so a factor of around 10 million decrease in the amount of energy that was needed to provide the confining magnetic field."

Voolukulu selle 20 Teslase magnetvälja tekitamiseks oli circa 30W. 5 a. tagasi tehtud (kontseptsioonifaasi) katse ajal kulutas tavamagnet selleks 200MW.

Tsiteeri:
"Because we've been able to go to very high magnetic field, we've relieved a lot of the constraints that push all those other aspects up against some really tough technical challenges," Mumgaard said. "We really pushed hard on the magnet side so that we could get some relief on these other types of issues."

And completing the magnet brought the company benefits in other ways. Joy Dunn, the company's head of operations, said, "It allowed us to develop the manufacturing processes and equipment and the supply chain at a scale that is relevant for commercial fusion." The expertise and processes involved in building the first test sample will be applied to develop more automated processes to manufacture the magnets that will go into future reactors. Dunn said that the later pancakes took only 20 percent of the time needed to make the first samples.

Assembling the system represents impressive progress and signals that Commonwealth Fusion Systems is likely to hit its milestone of putting together a fusion reactor over the next few years. The big question will be whether that reactor will achieve break-even fusion. All the calculations, which are informed by many years of experience with similar designs, indicate that the company will succeed.

Miks see nende enda meelest nii kõva sõna on, on et antud magnet oli meelega "üleinseneeritud". Kõik ülejäänud katsereaktori komponendid sai selle arvelt disainida lihtsamalt. Magnet oli selgelt kõige keerukam osa reaktori juures. Samas on see arendatud modulaarselt ja masstoodetavana.

Järgmine samm ongi terve SPARC demoreaktori kokkuehitamine ja käivitamine. Hetkel on plaan selleni jõuda 2025. aastaks ja ehitus käib. Ilmselgelt tahetakse ITER'ile silmad ette teha (kes plaanib esmast plasmatesti samal aastal). Sealt edasi tuleks siis kommertsjaamade aretamine (ARC projekt).

Asjale lisab minuarust usaldusväärsust oluliselt just see, et tegu on sisuliselt MIT'i enda projektiga (ja ikka õige mitmelt erialaga tegelevad inimesed peavad seda kõige lootustandvamaks termotuuma startup-projektiks)

Nende enda veebileht annab väga hea ülevaate ajakavast ja kus hetkel ollakse:
https://cfs.energy/technology/#alcator- ... sics-basis

katsest video kujul:
https://www.youtube.com/watch?v=yXLO3-7BRwQ


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1179
See 30W on natuke uljas väide, kuid isegi kui nad 1000 korda liialdavad, siis 30kW KOOS jahutusega on ikkagi hulga parem kui "teine magnet".

Termotuumaenergeetika muudaks revolutsiooniliselt kogu sektorit, juhin tähelepanu võrdlusele et

ÜHES LIITRIS merevees on piisavalt deuteeriumi et toota sama kogus energiat kui sisaldub 400 LIITRIS BENSIINIS ja seejuures jääb suurem osa vett alles.

Nii et naftasheikidel saavad koledad ajad olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Ainuke jama on selles, kuidas see päikese laadne tulekera seal reaktoris hoida nii, et see ümbritsevat ei aurustaks.
Tavapärases tuumareaktoris kasutatavate materjalidega see vist väga ei õnnestu.

Tsiteeri:
Üks võimalikke tuumareaktori variante;
https://www.err.ee/1608340481/hiina-uus ... iatoostust
See kahjuks küll eksperimentaalne. Arvatavalt läheb veel aastakümneid enne kui selliseid igale poole ehitama saab hakata.


Siinkohal meenusid mulle tuumareaktoriga lennuki loomise katsed, kus NSVL edukam oli kui USA.
Edu võti seisnes selles, et kui USA lennuki kasuliku kandevõime neelas ära pilootide kaitseks tehtud seatinaekraan, siis NSVL-s sellist raiskamist ei tehtud.
Juba Zukov ütles, et küll vene eided uusi sünnitavad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 14:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1276
blueant kirjutas:
kana tagumik kirjutas:
Mitte mingist klassivihast vaid näitamaks, kuivõrd silmakirjalik on KK valitsus. Avalikkuses räägitakse "ennaktempos rohepöörde tegemisest" ja " Hiljem võtavad teised Euroopast eeskuju", praktikas tehakse eri ettevõtlusvormidele erandeid, milel me koos kinni maksame, kuna samas saab KK ka aru, et päriselt majandus "pöördega koos" hakkama ei saaks.

Vaatasin, kas Kaja Kallas on hiljuti midagi rohepöördest rääkinud ja ennäe (BNS/Postimees): "Samuti on tema (KK) sõnul oluline mõista, et muutused ei hakka toimuma üleöö – see saab olema mitmekümneaastane protsess."
Loo lõpp: "Eesti soovib väljuda põlevkivielektri tootmisest hiljemalt aastaks 2035 ning põlevkivi kasutamisest energeetikas tervikuna hiljemalt aastaks 2040." Ei paista midagi rumalat ka üheski teises hiljutises esinemises. Niiet palun allikat, muidu tundub luiskamise moodi.


KK tege avalduse koos mingi eurovolinikuga, päävalehes ilmus , kes too KK ülemus oli, ei tea, avaldus oli päevalehes ja mõtlesin, et halvemat aega avalduseks olla ei saa, sel päeval lõid hinnad rekordeid. See ei ole riigijuhtimine, kui sa ei suuda 2 sammu ette näha ja ainus mure on euroopa bosside ees pugemine. Mis puutub "ennaktempos rohepöörde tegemist" ,siis see ilmus juba KK-lt mõni kuu tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 320
Käisin hommikul vallamajas , soovisin esitada avalduse / taotluse elektrihinna tõusu kompenseerimiseks ( viitasin K.K. ja T. Veskimägi poolt antud soovitusele ) , vastus oli : Meie selliseid avaldusi vastu ei võta .
Aga K.K. ja T. Veskimägi on mõlemad poliitikud , T. Veskimägi küll endine , aga väide "tühisest" 5 € elektrikallinemisest 2 toalise korteri kohta , no umbuu , rsk .
lisaks on kergitatud võrgutasusi .
Minu elektritarbimine on stabiilselt 400KW/h kuus , elektriarve on kasvanud 48 eurolt 77 eurole kuus .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2020 16:20
Postitusi: 62
Mõistlikku juttu Isamaalt.
Väidetavalt on lausa 100 miljonit kvoodikaubanduse vaba kasutusega raha riigieelarves tekkimas hinnatõusude kompenseerimiseks.
https://www.delfi.ee/artikkel/94603691/helir-valdor-seeder-elektri-hinnatous-tuleb-tarbijatele-kompenseerida


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 109  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 21 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt