www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Nov, 2021 0:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1808 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 121  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2764
Huvitav, kui jätta ära igatsugu maksud (CO2) , aktsiisid jms, milline oleks meie põlevkivielektri omahind?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 17:58 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6110
Dr.Sci kirjutas:
Huvitav, kui jätta ära igatsugu maksud (CO2) , aktsiisid jms, milline oleks meie põlevkivielektri omahind?



Sama mõttetu küsimus, kui, et "kui odav oleks viin, kui aktsiisi ei oleks?"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2764
Kilo Tango kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Huvitav, kui jätta ära igatsugu maksud (CO2) , aktsiisid jms, milline oleks meie põlevkivielektri omahind?



Sama mõttetu küsimus, kui, et "kui odav oleks viin, kui aktsiisi ei oleks?"
... joodiku jaoks ei oleks... ja harituimad joodikud produtseerivad ise omaenese tarbeks kui hind üles läheb. Elektri osas... oleme kõik me joodikud, aga erinevalt viinast, elektri iseseisev tootmine iga kortermaja elanikule, ei ole jõukohane.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 19:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26821
Asukoht: Viljandimaa
kana tagumik kirjutas:
Kui mõnigi neist tuleviku tuuumasüneesijaamdest asjalikuks osutub, kaotab muu rohenergia tootmine muul viisil ( tuulekad ja päiksekad) oma mõtte.
Ei usu. Ma arvan, et leidub kohti, kus tuule- ja päikeseenergia on ka siis konkurentsivõimelise hinnaga käes. Termotuumareaktorist võib ju väga odavat energiat joosta, aga sellise ehitamine on ikkagi parajalt suur töö, mis tuleb hiljem tasa teenida. Ekspluatatsioonikulud veel peale selle.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1361
Energeetika peale mõeldes.

Kui Prismasse pannakse valgustite toitekilp, siis see peab olema

1) projekteeritud paberiga inimese poolt
2) koostatud paberitega töökojas
3) paigaldatud pädevuse ja kategooriatega elektriku poolt
4) kontrollitud pädeva inimese poolt
5) käidukorraldamine peab olema tehtud paberiga inimese poolt

Aga kui on vaja otsustada poole valge maailma energeetika tuleviku üle, siis läheb sinna otsustama pr. Simson, poliitpädevusega isik. Tema poliitilisi vaateid suunab keegi Ratas, poliitpädevusega isik. (et mitte kasutada sõna vihmavarjubroilerid).

Ime et meil üldse elektrit on...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 21:23 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5204
Dr.Sci kirjutas:
Huvitav, kui jätta ära igatsugu maksud (CO2) , aktsiisid jms, milline oleks meie põlevkivielektri omahind?


Põlevkivienergeetikal on päris sügav keskkonnajälg. See elekter on odav, kui me ei arvesta seda, mis toimub põhjavee, metsade, rabade jms. Pluss veel heitmed atmosfääri. Sellest räägiti juba ammu enne CO2 ja kliima soojenemise juttude aega. Sellepärast on ka need "aktsiisid ja igasugu maksud" lisatud, et neid kahjulikke mõjusid kompenseerida ja likvideerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 22:37 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6110
Dr.Sci kirjutas:
... joodiku jaoks ei oleks... ja harituimad joodikud produtseerivad ise omaenese tarbeks kui hind üles läheb. Elektri osas... oleme kõik me joodikud, aga erinevalt viinast, elektri iseseisev tootmine iga kortermaja elanikule, ei ole jõukohane.


Sa ei hakka ju põlevkivist elektrit tootma. Või hakkad? Küsimus on mõttetu siis, kui selle tulemusega ei ole mitte midagi peale hakata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2021 23:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1616
Tsiteeri:
"Et suuta veel paremat ja odavamat omahinda teha, selleks me liigume sinnapoole, et suurendada jäätmepuidu osakaalu, suurendada uttegaasi osakaalu. Tõsi, vaatamata sellele, et me oleme turul täna nii mitme plokiga, 75 protsenti muutuvkuludest, tänastest muutuvkuludest, moodustab CO2 hind. Võib-olla see on vihje poliitikutele, või kellele, ma ei tea. Me teeme seda, mida me suudame," rääkis Vainola.
Tsiteeri:
Elektrihinna langust lähikuudel oodata ei ole ning septembri eest potsatab tarbijatele postkasti ilmselt suurem arve kui möödunud kuul.
"Kui vaadata sellist keskmist tarbijat, keskmise tarbija tarbimine on aastas on üks 2,5 megavatt-tundi. Suures laastus, detsembris, jaanuaris, veebruaris, võiks tema arve olla seal 12-15 eurot kuus kallim. Kui vaadata sellist eramajapidamist, kus on siis rohkem elektritarvikuid, rohkem pindu, võtame mingi Kakumäe maja näiteks. Seal see arve võib olla 40-60 eurot kõrgem kuus, praeguste hinnaennustuste järgi. Kui vaadata päris elektrikütjat, kes aastas 15 megavatt-tundi kokku tarbib, siis tema arve võib olla kuus 100-140 eurot kõrgem," rääkis Baltic Energy Partners juhatuse liige Marko Allikson.
https://www.err.ee/1608343793/elektrihinna-toob-alla-vaid-keskkonnasaastlike-voimsuste-lisandumine


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 6:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2764
Kilo Tango kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
... joodiku jaoks ei oleks... ja harituimad joodikud produtseerivad ise omaenese tarbeks kui hind üles läheb. Elektri osas... oleme kõik me joodikud, aga erinevalt viinast, elektri iseseisev tootmine iga kortermaja elanikule, ei ole jõukohane.


Sa ei hakka ju põlevkivist elektrit tootma. Või hakkad? Küsimus on mõttetu siis, kui selle tulemusega ei ole mitte midagi peale hakata.
Ma tean hästi milline jalajälg jääb põlevkivienergeetikast - me oleme seda teinud siin enam kui sajand. Tean ka et käesoleval aastatuhandel on tootmine kordades keskkonnasõbralikum kui 70-datel ja tootmismaht samas palju pisem. Ja nagu on selgunud, on roheenergiale mindud küll poliitikute poolt suure hurraaga, aga selle maksavad eratarbijad oma taskust - maksavad nii oma eramu, kui ka kallinevate tööstuskaupade, - ja oma maksudest ka riiklike hoonete nagu ministeeriumid, muuseumid, (siin tooks suisa ERMi eraldi välja) jms eest.

ps. Lõpetan koduse töö ja lähen oma maksusid kulutama - lähen laen kõik laetavad seadmed ülikoolist täis ja kodukontori asemel olen halvasti ventileeritud kabinetis mis tähendab lahtist akent samal ajal kui radiaator huugab. Miks? Sest tänane elektrihind on alloleval pildil:
Manus:
nordpool20092021.PNG
nordpool20092021.PNG [ 53.81 KB | Vaadatud 552 korda ]

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 8:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6713
Tsiteeri:
ps. Lõpetan koduse töö ja lähen oma maksusid kulutama - lähen laen kõik laetavad seadmed ülikoolist täis ja kodukontori asemel olen halvasti ventileeritud kabinetis mis tähendab lahtist akent samal ajal kui radiaator huugab. Miks? Sest tänane elektrihind on alloleval pildil:

Ma ei tea... veits nadi on, kuid mina küll mingit suurt tragöödiat siin ei näe. Endal on fikseeritud tasu ja arved on kõik enam-vähem sama suured. Nii hull igatahes pole, et midagi tegemata jääb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33731
Tsiteeri:
Ei usu. Ma arvan, et leidub kohti, kus tuule- ja päikeseenergia on ka siis konkurentsivõimelise hinnaga käes. Termotuumareaktorist võib ju väga odavat energiat joosta, aga sellise ehitamine on ikkagi parajalt suur töö, mis tuleb hiljem tasa teenida. Ekspluatatsioonikulud veel peale selle.


Termtuumareaktsiooni puhul on see ikka 100,00% kindlalt vajalik kontrollitavaks muuta, vastasel juhul võib termotuumajaamas tekkida termotuumaplahvatus.
Kuna tuumareaktsioon on vähem vägivaldsem, siis viimast on õpitud suht hästi kontrollima (kasvõi varraste abil) ja reaktori materjalid on ka täiesti maiset laadi. Kuna seda reaktsiooni on võimalik teoorias hoida soovitud kohas miskite plasmaseinte abil, siis mul tekiks sellise jaama lähedusse sattudes tahtmine kiiresti põgeneda.

Tuumaplahvatus on teoorias võimalik ka tekitada tuumajaamas, aga seal on reaktsiooni kontrollimine muudetud suhteliselt lihtsaks ja vaevalt seal konstruktorid on jätnud võimalusi, et neutronite paljunemistegur saab üldse minna selliseks, et kontrollimatu tuumareaktsioon ehk tuumaplahvatus üldse tekib.

NB! Tsernobõlis ei toimunud tuumaplahvatus, vaid reaktori sisse kogunenud gaaside plahvatus, mis tõstis reaktoril kaane pealt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33731
toomas tyrk kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Huvitav, kui jätta ära igatsugu maksud (CO2) , aktsiisid jms, milline oleks meie põlevkivielektri omahind?


Põlevkivienergeetikal on päris sügav keskkonnajälg. See elekter on odav, kui me ei arvesta seda, mis toimub põhjavee, metsade, rabade jms. Pluss veel heitmed atmosfääri. Sellest räägiti juba ammu enne CO2 ja kliima soojenemise juttude aega. Sellepärast on ka need "aktsiisid ja igasugu maksud" lisatud, et neid kahjulikke mõjusid kompenseerida ja likvideerida.


Ega sa ometi ei arva, et liitiumi kaevandamine (vajalik akudele) on kuidagi keskkonnasõbralikum.
Kuigi sealt jah Co2 nii palju ei tule kui põlevkivielektrist, on seal kaevandamise mõjud kordi hullemad

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3035
Kapten Trumm kirjutas:

Termtuumareaktsiooni puhul on see ikka 100,00% kindlalt vajalik kontrollitavaks muuta, vastasel juhul võib termotuumajaamas tekkida termotuumaplahvatus.
Kuna tuumareaktsioon on vähem vägivaldsem, siis viimast on õpitud suht hästi kontrollima (kasvõi varraste abil) ja reaktori materjalid on ka täiesti maiset laadi. Kuna seda reaktsiooni on võimalik teoorias hoida soovitud kohas miskite plasmaseinte abil, siis mul tekiks sellise jaama lähedusse sattudes tahtmine kiiresti põgeneda.

Tuumaplahvatus on teoorias võimalik ka tekitada tuumajaamas, aga seal on reaktsiooni kontrollimine muudetud suhteliselt lihtsaks ja vaevalt seal konstruktorid on jätnud võimalusi, et neutronite paljunemistegur saab üldse minna selliseks, et kontrollimatu tuumareaktsioon ehk tuumaplahvatus üldse tekib.

NB! Tsernobõlis ei toimunud tuumaplahvatus, vaid reaktori sisse kogunenud gaaside plahvatus, mis tõstis reaktoril kaane pealt.


Minu arust plasmaseinte kadumisel protsess lihtsalt katkeb. Termotuumaplahvatuse tekitamiseks peaks seda "aitama" tavalise tuumaplahvatusega. Võin ka eksida, eks asjaga rohkem kursis olevad foorumlased parandavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 12:43 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6110
Some kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:

Termtuumareaktsiooni puhul on see ikka 100,00% kindlalt vajalik kontrollitavaks muuta, vastasel juhul võib termotuumajaamas tekkida termotuumaplahvatus...


Minu arust plasmaseinte kadumisel protsess lihtsalt katkeb. Termotuumaplahvatuse tekitamiseks peaks seda "aitama" tavalise tuumaplahvatusega. Võin ka eksida, eks asjaga rohkem kursis olevad foorumlased parandavad.


Termotuumaplahvatuse tekitamine termotuumareaktoris on praktiliselt võimatu. Või siis peab reaktor olema spetsiaalselt selleks ehitatud. Reaktsiooni muutumisel juhitamatuks see sumbub järsult ja kiiresti. Lisaks ei toodeta erinevalt tavalisest tuumareaktorist ka mingit jääksoojust. Termotuumarektor on kindlasti mitu suurusjärku ohutum, kui tavareaktor (tuumade lõhustumisel põhinev reaktor).

Lihtsustatult võib öelda nii, et kui termotuumareaktoris peab tuumasid ühinemisele kõvasti-kõvasti sundima ülikõrge temperatuuri abil, siis tuumalõhustumisel põhinevas reaktoris üritatakse kontrollida ebastabiilsete tuumade loomupärase lagunemise tempot läbi selle, et kiirendatakse või aeglustatakse neutronite liikumist või üritatakse neutronid kinni püüda. Nii nagu seal termotuumareaktoris midagi valesti läheb, siis langeb temperatuur järsult ja reaktsioon katkeb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 12:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33731
Ainus pidevalt toimiv termotuumareatsioon, mis meile käegakatsutav on, toimub Päikesel.
Selle keskpunktis on temperatuur 16 miljonit kraadi. Suvaline inimesele teadaolev materjal aurustub sellisel temperatuuriga hetkeliselt.
Siit küsimus, et kuidas see reaktsioon hoida kuskil "kinni". Päikese pinnatemperatuur on ca 6000 kraadi, sest ümberringi on ju külm avakosmos, mis seda jahutab. Aga termotuumareaktsiooni temperatuur on miljonites.

Sarnaste keskme temperatuuridega on ka termotuumaplahvatuse tulekera. Termotuumaplahvatuse saabki seepärast teha nii võimsa (vabaneb palju energiat), et selle tulekera "põleb" palju käredamalt.

Kui keegi ütleb, et seda tehakse plasmaseintega või suure elektromagnetitega, siis sellest eksperimendist ma tahaks kaugemale kolida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1808 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 121  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt