www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2021 0:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 109  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 12:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
Kapten Trumm kirjutas:
...

Kui keegi ütleb, et seda tehakse plasmaseintega või suure elektromagnetitega, siis sellest eksperimendist ma tahaks kaugemale kolida.


Trumm, sa käitud sisuliselt nagu mõni vaktsiinivastane - sa ei tea termotuumareaktoritest mitte udumütsigi, aga levitad mingeid hirmujutte. Ole hea, tee omale asjad selgeks enne, kui edasi kärgid. Loomulikult hoitakse reaktsiooni kontrolli all ülitugevate elektromagnetitega. Vahe on selles, et kui magnet seisma jääb, siis reaktsioon kustub hetkega.

Pmst. saab ka termotuumareaktor plahvatada, kuid see ei saa olla termotuumaplahvatus. Pigem võib juhtuda näiteks midagi sellist, et kui kõik ülijuhitivad magnetid kaotavad korraga oma ülijuhtivuse, siis tekib järsk temperatuuri tõus ja magnetite mähised võivad plahvatada, kui failsafe seadmed ei sekku.

Kui soovid, siis siin on toodud terve hulk argumente, miks termotuumareaktor ei ole kõikide energiamurede lahendus: https://www.youtube.com/watch?v=FrUWoywZRt8&
Lihtne vastus - mistahes mõeldav fuusionreaktor on pööraselt kallis ja vajab pidevalt kalleid materjale, et seda käigus hoida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 14:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2896
Lisaks veel, et kosmos (vaakum) on jahutuseks üks viletsamaid keskkondi üldse... Päike kaotab energiat seda välja kiirates, kosmos ei jahuta seda praktiliselt üldse. Termotuumareaktori osas annan hääle Kilo Tango poolt. Termotuumarelva plahvatama saamiseks peab roppu vaeva nägema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1179
Ärge laske ennast eksitada termotuumareaktori üübertemperatuuridest. Osakestekiirendis on ka osakestel tinglikult superkõrge energia / temperatuur kuid mis loeb on tihedus - tokamakis on termotuumareaktsiooniala ülipeenike niit mis magnetvälja kadudes hajub koheselt ning ei suuda reaktori ruumalas märkimisväärset keskmist temperatuuri tekitada.

Materjali aurustumiseks on vaja teatud minimaalset energiakogust - mida tokamakis ühelgi ajahetkel ei ole.

Analoogiaks ehk tilk kanget pipart mis pannakse suurde välikatlasse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak

When the plasma touches the vessel walls it undergoes rapid cooling, or "thermal quenching". In the major disruption case, this is normally accompanied by a brief increase in plasma current as the plasma concentrates. Quenching ultimately causes the plasma confinement to break up. In the case of the major disruption the current drops again, the "current quench". The initial increase in current is not seen in the VDE, and the thermal and current quench occurs at the same time.[83] In both cases, the thermal and electrical load of the plasma is rapidly deposited on the reactor vessel, which has to be able to handle these loads. ITER is designed to handle 2600 of these events over its lifetime.[84]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 14:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Meenutan, et termotuumareaktsiooni temperatuur on 10 astmes 7 kraadi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
Kapten Trumm kirjutas:
Meenutan, et termotuumareaktsiooni temperatuur on 10 astmes 7 kraadi.


Ja siis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 14:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1179
Meenuta meenuta, natuke isegi eksid - ITERis on 10 astmel KAHEKSA ehk 150 milkut. Päris soe

Kui ITER (ilmselt mõni teine, ITER ei saa teatud põhjustel iial valmis) on 500MW, siis see tähendab et seinad jms on arvestatud soojuse pidevaks ärajuhtimiseks (vesi vms keskkond). Kui magnetväli kaob, siis praktiliselt kohe reaktsioon ka lõpeb. Termiline inerts "plasmaniidil" on praktiliselt olematu. Kui "niit" mingil põhjusel vastu seina puutub (suht keeruline, sest niidina hoiab seda ikkagi magnetväli) - siis plasma hävineb koheselt ja energiat enam peale ei toodeta. ITERi artiklis kirjutati, et selliseid "sähvakaid" kannatab sisekest üle 2000tk. Nii et ei saa suurt midagi halba juhtuda - veelkord, see ei ole mingi miljoni tonnine rehvihunnik, vaid reaktsioon katkeb koheselt, sisekambri maht on 800+ m3 aga plasma mass on ..jään vastuse võlgu aga pakuks et heal juhul grammides.

Päikesel sarnane temperatuur aga Päikese tihedus on rängalt suur ja plasma püsib koos gravitatsiooni abil. Ning energiatoodang 1m3 kohta on Päikesel ülimalt madal. Sama mis käärival kompostihunnikul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6525
Tsiteeri:
Pigem võib juhtuda näiteks midagi sellist, et kui kõik ülijuhitivad magnetid kaotavad korraga oma ülijuhtivuse, siis tekib järsk temperatuuri tõus ja magnetite mähised võivad plahvatada, kui failsafe seadmed ei sekku.

Kõige tõenäolisem on ilmselt auruga/jahutusvedelikuga seonduv avarii. See on kõigi taoliste süsteemide nõrgaks kohaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1179
Ikkagi - kui mingi jama on kusagil, siis tokamaki saab "nupust välja lülitada". Ja termilist massi praktiliselt pole.

Erinevalt tavalisest tuumajaamast, kus varrastega peab erinevaid rituaale läbi viima ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1276
Hinnatõus on taaskord teinud kasumlikuks igasuguse "söekütte" ja samas ära tõmmanud argumendid roheenergia subsideerimiseks. Sedasorti asi näitab, et ega Brüsselis keegi suurt midagi ette ei planeerinud ega arvutanud.

Rahanduskomisjoni esimees prognoosib elektrikatkestusi ka meil peale venemaast lahtiühendamist. Üldiselt on selle Savisaar-poja ütlemisi olnud huvitav jälgida - kuu aega tagasi oli tüüp täielikus eitusfaasis, mingi elektriaktsiisi tõstmata jätmise võimalusi arutada, see ei tulnud kõne allagi ja rohepööret tehti "ennaktempos" nagu valituse poliitika ette näeb. Tänaseks on mini -savisaar nõus arutama seda, et varsti näemegi jälle elektrikatkestusi eestis.

https://tv.postimees.ee/7341992/erki-sa ... 1595271886

*ennaktempos rohepööre - võib olla kindel, et seda fraasi kasutati brüsselis paipoisi kuvandi säilitamiseks, et asi sügavale sohu veereb, seda muidugi KK ette näha ei tahtnud ja ja KK-st oleks liiga palju tahta, et ta midagi suudaks kainelt hinnata, muidu võib KK olla tubli inimene, aga igaüks siiski peaministriks ei sobi.

Lõbus on jälgida ka soo...saastekvootide kauplemissüsteemi ümber käivat demagoogiat.... kui ajakirjanik küsib, et kuidas oleks ETS-i süsteemis kauplemise peatamsiega ajutiselt kasvõi , siis mini-savisaar hakkab midagi seletama, et vaata, et ega see välja astumine päris niisama pole ja toob breksiti lauale. See ongi demagoogia - välja astumine ja kauplemise peatamine pole ikka üks ja sama. Saatan on pisiasjades nagu Siim Kallas armastab öelda. Samas selline demagoogitsemine on viinud mind mõttele, et ju on ETS-is soo...saastekvootidega kauplemise peatamine lihtne teha ja brüssel midagi teha ei saaks, peale kulmu kortsutamise, aga paipoisi kuvand kaoks ära.

Samas sain videost kätte ka ühe vastuse, kuhu läheb seeCO2 raha ja sellest tulenevalt veel mõned vastused. Pool rahast peab minema riigi rohepöördesse, teise poolega saad võtta vabalt. JA see pool rohepöördesse minev raha seletab, miks nii palju üldsegi mitte nii rohelisi tegevusi pressitakse rohelise alla - saastekvoodi raha on vaja seaduses ettenähtult ära kulutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 19:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2361
Kapten Trumm kirjutas:
Meenutan, et termotuumareaktsiooni temperatuur on 10 astmes 7 kraadi.

Trumm, nagu siin akfd Kilo Tango ja Madis Reivik kirjutasid, ei maksa tonti näha seal kus ei ole.

Seda ülesse kuumutatud plasmat on reaktoris korraga ikka ääretult tühine kogus osakesi. Piltlikult, kui iga (sadade miljonite kraadideni) üles kuumutatud plasma molekuli kohta on kümneid miljardeid molekule nn "seina", on üsna loogiline tuletada et mõju ei saa olla suur.

Sääraseid reaktoreid kus termotuumareaktsioon käib on ehitatud väga palju ja uuritud aastakümneid, seega ei ole see ka mingi avastamata ala. Lihtsalt energiatootmise osas kasumlikkusele jõudmine on olnud probleem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6525
Plasmalõikuri plasmajoa temperatuur ulatub ka paarikümnetuhande kraadini. Ometigi ei sula lõikur ise üles. Maagiline...
:roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 21:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1216
Gideonic kirjutas:
Kui kedagi huvitab, mida on termotuuma reaktoriks vaja..
https://www.youtube.com/watch?v=JurplDfPi3U Alustab täitsa nullist ja ei vaja mingeid eelteadmisi...

Tõstan. Hästi koostatud, hariv video. See 15+ minutit, vaatamiseks, on mõistlik leida kui teema huvitab, aga arusaamist-teadmisi on napilt. Arusaadav kõnekeel, subdiitrid sünkroonis.
Mina, igatahes, sain abi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 9:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 545
Madis Reivik kirjutas:
Energeetika peale mõeldes.

Kui Prismasse pannakse valgustite toitekilp, siis see peab olema

1) projekteeritud paberiga inimese poolt
2) koostatud paberitega töökojas
3) paigaldatud pädevuse ja kategooriatega elektriku poolt
4) kontrollitud pädeva inimese poolt
5) käidukorraldamine peab olema tehtud paberiga inimese poolt

Aga kui on vaja otsustada poole valge maailma energeetika tuleviku üle, siis läheb sinna otsustama pr. Simson, poliitpädevusega isik. Tema poliitilisi vaateid suunab keegi Ratas, poliitpädevusega isik. (et mitte kasutada sõna vihmavarjubroilerid).

Ime et meil üldse elektrit on...

Mitte ainult kilbitööd vaid kõiki pirnivahetusest ja korkkaitsme vahetusest keerulisemaid elektritöid, (mis väljuvad elektriseadme tavakasutuse raamest) võivad teha ainult "elektriala pädevusega isikud".

Kusjuures elektrialal tähendab "pädev inimene" või "paberitega inimene" mitte ainult kõrgkoolis koolipingi nühkimist vaid "Kutsekoja poolt isikule omistatud kutsekvalifikatsiooni", aastate pikkust erialal töötamist, pidevaid täiendkoolitusi ja iga järgneva 5 aasta tagant sooritatud pädevuseksamit.
Kui pr. Simson antud ametisse asus, siis ta tunnistas intervius, et "kuigi tal koolifüüsikaga polnud kõige paremad suhted, siiski parema kandidaadi (soovõrdsema) puudumisel osutus tema valituks".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1179
Roheenergeetika nõuab insenerilahendusi, mitte ametnike hordide menetlusvõimekust.

https://www.err.ee/1608344876/el-i-kohu ... est-trahvi

Sellise jama peale võib Poolas juhtuda iga poola poliitiku õudusunenägu - kaevurid ronivad Mordorist välja oma õigusi nõudma. Ilmselt juhtubki. Täielik kuradi karuteene kogu roheenergeetikale. 500k päevas trahvi...

Poliitika on kompromisside kunst aga kui kompromiss on selline et fritsud teevad gaasitoru ja on selle otsas "rohelised" ning samas poolakad maksavad trahvi.. siis varsti on keset EUd üks auk sees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 11:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 758
Madis Reivik kirjutas:
Roheenergeetika nõuab insenerilahendusi, mitte ametnike hordide menetlusvõimekust.

https://www.err.ee/1608344876/el-i-kohu ... est-trahvi

Sellise jama peale võib Poolas juhtuda iga poola poliitiku õudusunenägu - kaevurid ronivad Mordorist välja oma õigusi nõudma. Ilmselt juhtubki. Täielik kuradi karuteene kogu roheenergeetikale. 500k päevas trahvi...

Poliitika on kompromisside kunst aga kui kompromiss on selline et fritsud teevad gaasitoru ja on selle otsas "rohelised" ning samas poolakad maksavad trahvi.. siis varsti on keset EUd üks auk sees.


See Turowi pruunsöekarvanduse ümber toimuv on habemega lugu juba.
See hiiglaslik kaevandus asub kohe Tšehhi ja Saksamaa piiri ääres, poolakad pumpavad
pidevalt pinnasest vett jõkke, et kaevandus ei muutuks hiiglaslikuks järveks, seetõttu on
tšehhidel ja sakslastel teispool piiri kaevud kuivad.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 109  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt