Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Runkel »

Kraal, ära ärritu, EC tarbis aastaid tagasi ca 15 mln kuupmeetrit maagaasi, ise nad toodavad 8 mln (75% metaanisisaldusega), mida tuleb veel töödelda. Tubli töö, aga sõltuvus on ikka suur.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Tuulekad on pidevas vibratsioonis, mis materjali väsitavad ja lõpuks väänduvad labad niipalju välja, et ei kõlba töötamiseks. Tööaeg kuskil 25 a seega ja edasi vanametalli, midagi taaskasutada ei anna.
Jõudu Euroopas potentsiaalsele investorile seletamisel: talvel ootavad meid võimalikud elektrihäired ja nii jääbki. Me enda Liivi lahe park ei valmi enne 2030 a, seda viimast väidavad küll kurjad keeled.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kraal »

Kilo Tango kirjutas:
kraal kirjutas:Ei ole tõsi. Tõusnud on söejaamade ja tuumajaamade hind. Praktiliselt kõik muud on langenud. Seda on näha ka sellest, kuhu raha kulutatakse

Ma tahtis tähelepanu juhtida sellele, et me ei saa vaadata päikesepaneele ilma kogu süsteemita. Päikesepaneelide hind on langenud aga kogu süsteemi investeeringud jälle tõusevad. Mitte ainult sellest, et peab rohkem seadmeid paigaldama vaid ka seadmete hind tõuseb. Päikesepaneelide hinnas ei kajastu ka maa hind mis langeb kasutusest välja päikesepaneelide paigaldusega. Palju võtab ruumi 1TW tuumaelektrijaam ja palju kulub sama suuruse suure hulga elektri saamiseks rajatud päikesepargid?
Soovitan tutvuda nt selle uuringuga https://opus4.kobv.de/opus4-hsog/frontdoor/deliver/index/docId/2294/file/System+LCOE+What+are+the+costs+of+variable+renewables+.pdf
ja lugeda ka seda postitust https://againstunreason.wordpress.com/2021/04/15/nuclear-is-economically-non-viable/. Seal hästi kirjeldatud miks tuumaenergia on kallis.
Minu arusaamist mööda me ei saa ilma tuumaenergiata hakkama kui tahame tossavad elektrijaamad kinni panna.
Peame ka arvestama sellega, et kui meil on nt tuumajaama linna ligidal siis saame jääksoojust kasutada kütteks. Kui meil ei ole tuumajaama siis peame kütteks kasutama muud energiaallikat. Elekter selleks on liiga kallis.
Me peame endale teadvustama, et elekter on meil üks tsivilisatsiooni aluseid. Mida kallimaks see läheb seda keerukamaks meil elu muutub. Me peame palju rõhku panema ka tuumaenergia arendusse, et efektiivsust tõsta ja hinda alandada.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Miks nt ei paigaldata päikesepaneele sahara kõrbe ja ei lahendata pmst aafrika energiaprobleemid ? Liivatolm.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

kraal kirjutas:...
Minu arusaamist mööda me ei saa ilma tuumaenergiata hakkama kui tahame tossavad elektrijaamad kinni panna.
...


Me ei saa hakkama ilma baasenergia vajaduse katmise võimekuseta olukorras, kus meil pole päikest ega tuult piisavalt. Eesti on selleks lihtsalt liiga väike. Lühiajaliselt katame baasvõimsust vajadusel põlevkiviga. Pikaajaliselt loodame, et Fermi energia initsiatiivist saab asja. Tõsi, nende modulaarsete reaktoritega on probleeme, kuid need tunduvad olevat lahendatavad probleemid.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kraal »

kana tagumik kirjutas:Miks nt ei paigaldata päikesepaneele sahara kõrbe ja ei lahendata pmst aafrika energiaprobleemid ? Liivatolm.


Eks seal on palju põhjuseid. Loetleks mõningad kitsaskohad.
1. Temperatuuri tõustes pv paneelide kasutegur langeb. Kui kasutada fotocelle kui kasutada peegleid ja kuumutada vett ja teha aur siis muidugi kõrgem temp isegi parem. Sellel jälle investeering suurem.
2. Puudub taristu ja selle rajamine on väga kallis.
3. Piirkonna riigid pole just eriti stabiilsed.
4. Kohalik tarbija pole maksujõuline aga elekter transportida tuhandete km kaugusele maksab palju ainuüksi võrgukadude pärast.
5. Liivane ja tolmune keskkond. PV paneele peab pidevalt tolmust puhastama. Pole millegagi pesta. Vett seal ju ei ole.
6. Lendav liiv kulutab pv paneelid kiirelt ära.
7. Väga dünaamiline maapind. Liivaluited ei püsi paigal vaid liiguvad ringi.
jne.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kraal »

Kilo Tango kirjutas:Me ei saa hakkama ilma baasenergia vajaduse katmise võimekuseta olukorras, kus meil pole päikest ega tuult piisavalt. Eesti on selleks lihtsalt liiga väike. Lühiajaliselt katame baasvõimsust vajadusel põlevkiviga. Pikaajaliselt loodame, et Fermi energia initsiatiivist saab asja. Tõsi, nende modulaarsete reaktoritega on probleeme, kuid need tunduvad olevat lahendatavad probleemid.

Fermiga see jama, et nad alles töötavad seda välja. Sertifitseerimine on algusjärgus. Iga sõlme ja detaili peab sertifitseerima ja katsetama. Bürokraati on hirmus ja eelnevalt postitatud lingilt võib lugeda, et see maksab päris kopsaka summa ehitusest.
Meil pole isegi vastavaid standardeid ega seadusandlust ja ei paista, et selle peale ka mõeldaks. Vastava seadusandluse ja normide ja kompetentsi loomine võtab väga palju aega.
Minu arvates vähim aeg kui Eestis tuumajaam tööle läheb on min 25 aastat.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

kraal kirjutas:...
Fermiga see jama, et nad alles töötavad seda välja...


Fermi ei tööta midagi välja. Fermi ootab, et mõni reaktor saaks sertifitseeritud ja siis, kui regulatsioon on Eestis paigas ja muud vajalikud eeltööd tehtud, läheb arendamiseks ja ehitamiseks.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kraal »

Kilo Tango kirjutas:Fermi ei tööta midagi välja. Fermi ootab, et mõni reaktor saaks sertifitseeritud ja siis, kui regulatsioon on Eestis paigas ja muud vajalikud eeltööd tehtud, läheb arendamiseks ja ehitamiseks.

Õige jah. Minu paha. Mõtte liikus liiga kiirelt. Neil peaks olema mingi koostöö leping ka. Ise nad muidugi ei tee seda vaid teevad lobby ja ootavad millal mingi toode valmis saab.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

kraal kirjutas:...
Neil peaks olema mingi koostöö leping ka. ...


Noh, nii palju kui mina tean, on need rohkem sellised MOU stiilis lepingud. Ja neid on 2 - Hitatchiga ja Rolls Royce-ga.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Tulevikus läheb asi ainult paremaks... https://www.err.ee/1608342548/eesti-ja- ... -venemaalt
Venemaalt elektri importimine lõpeb täielikult Balti riikide elektrisüsteemide sünkroniseerimisel mandri-Euroopa süsteemi, mis toimub kava järgi 2026. aasta alguses.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

Dr.Sci kirjutas:...
...Venemaalt elektri importimine lõpeb täielikult Balti riikide elektrisüsteemide sünkroniseerimisel mandri-Euroopa süsteemi, mis toimub kava järgi 2026. aasta alguses...


See on nüüd huvitav. Pmst. ma saan aru, et kaks võrgusageduse regulaatorit ei saa omavahel vägikaigast vedada, aga mõningase investeeringuga saab piirile ehitada AC-DC-AC konverteri ja elu läheks edas. Sama mudeli järgi toimivad meie ülemerekaablid. Ainult, et sellel puhul oleks kaabelduskulu tühine.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kilo Tango kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:...
...Venemaalt elektri importimine lõpeb täielikult Balti riikide elektrisüsteemide sünkroniseerimisel mandri-Euroopa süsteemi, mis toimub kava järgi 2026. aasta alguses...


See on nüüd huvitav. Pmst. ma saan aru, et kaks võrgusageduse regulaatorit ei saa omavahel vägikaigast vedada, aga mõningase investeeringuga saab piirile ehitada AC-DC-AC konverteri ja elu läheks edas. Sama mudeli järgi toimivad meie ülemerekaablid. Ainult, et sellel puhul oleks kaabelduskulu tühine.
Eks see Vene elekter hakkab voolama läbi Soome...
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Runkel »

Seda siis koos vastava maksumehhanismiga, mis kolmandatest riikidest tuleb, kui ei vasta tingimustele.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Runkel kirjutas:Seda siis koos vastava maksumehhanismiga, mis kolmandatest riikidest tuleb, kui ei vasta tingimustele.
Elektronidel puudub CE märgis?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist