Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Jaanus2 kirjutas:Metsa abil CO2 ringlusest eemaldamine seda ehitistesse ja mööblisse talletades - see tähendaks, et need asjad peaks alles olema igavesti ja muutuma "fossiilseks". Isegi 100 või 200 aastaks ladustamine ei oma pikaajalise kliima vaatevinklist tähtsust, see on ainult hetk. See metsa abil fossiilse süsiniku õhkupaiskamise tasakaalustamine on paras enesepettus, et tuju ikka hea oleks. Ainuke tee on fossiilkütustest täielik loobumine, raske, aga teoreetiliselt võimalik. Kui kliima ainult enne täiesti tuksi ei lähe (käivituvad iseennast võimendavad protsessid) kui inimkond nii targaks saab. Energiat on lademes ümberringi, me ei oska seda lihtsalt praegu mõistlikult ja tasuvalt kokku koguda ja säilitada.
Täispuidust asjad püsivad suht kaua, noh umbes aastatuhandeid, kui neid hooldada. Saepurust, papist ja puidupõhise keemiatöötuse saadustest kokku segatud komposiit kipub 25 aasta jooksul lõpetama eksistentsi hoovis lõkkeplatsil või analoogsel kohal. Kuid see täispuidust asi peabki saama korralikult täis kasvada, mitte loodusest 65 aastase pilpana ära koristatud nagu nüüd tavaks.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

PM avaldas Carl Bildti nö lõpukõne Lennart Mere konverentsilt. Tüüp üritas kokku võtta mikro ja makropoliika ja kliimapoliitika. Tulemuseks oli kabinetis sündinud kõne, millel päris eluga igasugune seos puudub. Konkreetselt kliimapoliitkas ütles, et peab loobuma "sõltuvusest fosiilkütuste " asjus, jaa, et hind olevat väga kallis aga "me peame seda koos tegema" . Kõikides hädades olid muidugi süüdi "trump ja natsionalistid" .

Kümnesse Oidsalu intekast riigipiir teemas, mille akf Kriku postitas :
Reaalelust mööda triivivat grupimõtlemist on igal pool, igasugused mõttekojad, eksperdid ja muud agentuurid.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Jaanus2 kirjutas:Metsa abil CO2 ringlusest eemaldamine seda ehitistesse ja mööblisse talletades - see tähendaks, et need asjad peaks alles olema igavesti ja muutuma "fossiilseks". Isegi 100 või 200 aastaks ladustamine ei oma pikaajalise kliima vaatevinklist tähtsust, see on ainult hetk. See metsa abil fossiilse süsiniku õhkupaiskamise tasakaalustamine on paras enesepettus, et tuju ikka hea oleks...
Vaata asja teist külge - uute tehnoloogiate arendamine võtab aega ilmselt vähem kui 200 aasta ja see võib seniks anda aega mingil määral koormust vähendada.

Puidust tulenev suurim saastamine antud hetkel on hoopis "isetekkelised" (inimeste abiga!) metsatulekahjud, mis midagi ei seo vaid ainult vabastavad.
Kahjuks on selle taga mitmetel juhtudel öko-sõdalased kes soovivad kliimamuutuse olukorda rõhutada ...
:wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Turist 47 »

ÜRO ülikooli raportis leitakse, et kliimakatastroofid, pandeemiad ja muud kriisid tulenevad samadest algpõhjustest. https://www.dw.com/en/multiple-disaster ... a-59092327
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Puidust tulenev suurim saastamine antud hetkel on hoopis "isetekkelised" (inimeste abiga!) metsatulekahjud, mis midagi ei seo vaid ainult vabastavad.


seda jah, peab sutsu kommenteerima. Mäletate veel neid palju kõneainet tekitanud Austraalia metsapõlenguid ? No vot, häda hakkas sealt piuhta, kui rohelised hakkasid nõudma ja keelama, et metsa ei tohi mitte majandada ja las kasvab ja vohab. Ükskõik, kelle omandis siis. Ka mingeid metsasihte ei tohtinud raiuda, igasugune harvendamine läks juba päris holokausti alla.

Kuidas se lugu lõppes, teame.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

kana tagumik kirjutas:... rohelised hakkasid nõudma ja keelama, et metsa ei tohi mitte majandada ja las kasvab ja vohab. Ükskõik, kelle omandis siis. Ka mingeid metsasihte ei tohtinud raiuda, igasugune harvendamine läks juba päris holokausti alla...


Ei usu enne, kui viidet näen. Minu teada on Austraalias need massiivsed metsapõlengud käinud ajast aega ja pole sellest inimeste metsamajandamisest eriti hoolinud.
dm7
Liige
Postitusi: 322
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas dm7 »

Austraalias on aina süvenev probleem kõrbestumine, seega riik doteerib päris paljusid tegevusi et seda ennetada/piirata.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

mart2 kirjutas:Mõtlesin, et enam siia lõime ei kirjuta, kuid siiski ... :oops:
1) noored metsad seovad CO-d rohkem kui vanad metsad (kasvavad mahus!), kuid täisvanuse korral saabub nulli-ring e. tasakaal neelamise ja eraldumise vahel.
2) Ainuke viis metsa abil ringlusest CO-d eemaldada on puitu seotu kasutamine, mitte põletamine - seega mööbel, ehitusmaterjal, paber, papp jne.

Lugemist huvilistele -
http://empl.ee/wp-content/uploads/2015/ ... hataja.pdf
http://vana.loodusajakiri.ee/eesti_mets ... 00&src=loe
http://old.envir.ee/sites/default/files ... _final.pdf

Seda küll, aga kas tõesti on metsade vanuseline struktuur 3 aasta jooksul nii palju muutunud, et süsiniku sidumise võime on vähenenud 3 korda?
Kasutaja avatar
sammal.habe
Liige
Postitusi: 817
Liitunud: 30 Apr, 2004 19:49
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas sammal.habe »

Mulle kunagi Arnhemi Maa aborigeenid seletasid nõnda, et nemad on hämarast ajast saati kogu aeg igal aastal kulu põletanud. Põles kenasti ära ja puud jäid püsti. Ent siis tuli valge mees ja ütles et enam aborigeen kulu põletada ei tohi. Ja kui siis kogunes mitme aasta jagu lehti jms ning see kord välgust vms juhuslikust sädemest põlema läks, oli tuli nii kõva et võttis ka puud...

Kilo Tango kirjutas:Ei usu enne, kui viidet näen. Minu teada on Austraalias need massiivsed metsapõlengud käinud ajast aega ja pole sellest inimeste metsamajandamisest eriti hoolinud.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Kuidas se lugu lõppes, teame.

Teadlased ei taha antud arvamusega nõustuda. Nende sõnul on just raie tagajärjel tekitatud jäägid (oksad, kännud jne) äärmiselt heaks kütuseks metsapõlengutel.

https://esajournals.onlinelibrary.wiley ... /ecs2.1492
https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.1122855

Seoses kliimamuutusega...
Üks asi, mis võib-olla jäi hiljutiste hädade seas taustale, on see, et järjest intensiivsemad põuad mõjutavad muuhulgas kiibitootjaid. Taiwani viimase ajaloo üks suurimaid põudasid sundis riiki kehtestama piiranguid, mis muuhulgas sundis Taiwani kiibitootjat kulutama kümneid miljoneid, et tagada veevarud oma tootmise jaoks. Pikemas plaanis on aga olukord üsna murettekitav ja see mõju ei avaldu ainult Taiwanis, vaid ka USAs.
Viimati muutis nimetu, 09 Sept, 2021 11:06, muudetud 1 kord kokku.
VMO
Liige
Postitusi: 236
Liitunud: 30 Sept, 2016 10:49
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas VMO »

sammal.habe kirjutas:Mulle kunagi Arnhemi Maa aborigeenid seletasid nõnda, et nemad on hämarast ajast saati kogu aeg igal aastal kulu põletanud. Põles kenasti ära ja puud jäid püsti. Ent siis tuli valge mees ja ütles et enam aborigeen kulu põletada ei tohi. Ja kui siis kogunes mitme aasta jagu lehti jms ning see kord välgust vms juhuslikust sädemest põlema läks, oli tuli nii kõva et võttis ka puud...

Sarnast juttu rääkis ka mu kursavend, kes 90-ndatel paaril aastal Ameerikamaal metsatuletõrjuja oli. Seal muutus metsapõlengute kustutamise taktika - kui varem lennati kohe igale põlengule peale ja tulemusena kuhjus metsa alla kuiva risu niipalju, et kui see ükskord põlema läks, siis enam seda kontrollida ei suudetud. Seetõttu lasti pärastpoole väiksematel põlengutel metsaalune puhtaks põleda, puudele sellest olulist kahju ei sünni. Teatud puuliigid koguni vajavad käbide avanemiseks tulekuumust.
mäger
Liige
Postitusi: 353
Liitunud: 11 Dets, 2009 22:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mäger »

Selles raamatus rääkis ka metsapõlengutest: https://pood.aripaev.ee/poorased-ideed

Küsimus on nö faasinihkes, et selleks et väikesest põlengust, mis sekkumist ei vaja, tekiks suur põleng, mis järjest ennast toidab, on vaja piisavalt tihedalt kuivmaterjali. Looduslikult on põlenguid niiehknii tänu äikesele. Teatud tihedusest alates suureneb suure metsatulekahju tõenäosus hüppeliselt.

Faasinihke küsimus puudutab teisi teemasid ka: teatud temperatuurist kõrgemal suureneb hüppeliselt tõenäosus katastroofilisteks ilmastikunähtusteks või pöördumatute protsesside tekkimiseks; faasinihkena võib iseloomustada ka näiteks rohepöörde ja energiatootmise teemat, elektriautode küsimusi. Praegu ei vaadata elektriautode omanikke enam kui ullikesi, vaid kui rikkaid, kellel on liiga palju aega laadimisele kulutada. Ma arvan, et teatud elektriautode tiheduse juures ka pilk muutub, tekib piisavalt toetav infra jne. Nii et praegu esitatud argumendid, miks autode muutumine pole realistlik, on õiged hetkel, aga mitte enam 10. a pärast.
otsin puude taga metsa
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1) noored metsad seovad CO-d rohkem kui vanad metsad (kasvavad mahus!), kuid täisvanuse korral saabub nulli-ring e. tasakaal neelamise ja eraldumise vahel.


Siin on loogika ehk selles, et CO2 on vaja rohelistele puu osadele (lehtedele, võrsetele), et toota klorofülli (mis teebki taime osad roheliseks) ja selle kõrvalproduktina hapnikku. Süsinik läheb siis puidu moodustamiseks ja energiatarbeks.

Kui sul on 60 cm jäme puu, mis koosneb valdavalt tüvest ja kus ladvas on veits lehti, siis selline nähtus CO2 ei saagi õgida eriti, sest neid klorofülli tootvaid pindu (lehestikku) on vähevõitu. Noorem puu ju valdavalt lehestikust koosnebki.

Selline talupoja tarkus tuli põhikooli bioloogia baasilt. :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
dm7
Liige
Postitusi: 322
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas dm7 »

Minu lihtsustatud arvamus:

Looduslik nö. aktiivne ring kus süsinik ringleb. Siia alla käivad ka need metsapõlengud jms. Inimene fossiilsete kütuste põletamise ja (vihma)metsade mahavõtmisega lisab ringi aina rohkem süsiniku. Ma ei oska spekuleerida kuivõrd suur hulk see võrreldes loodusliku ringiga on, aga antud lisa mõjub katalüsaatorina mis omakorda võimendab igikeltsa/liustike sulamist jms. Ehk siis aktiivset süsiniku aina lisandub ringi, aga seda ei seota uuesti ära.

A) Eeldada et kliima muutub inimjõu toel ja võtta vastu muutuseid kuniks veel võimalik. Kui see teooria ei päde, siis kaotada oleks mida? Majanduslik tagasilöök, kellegi mugavustsoon?
B) Eeldada et kliima ei muutu inimkonna tegevuse tõttu. Kui see teooria ei päde ja siiski muutub? Kaotada oleks mida? Lähisajanditel inimkond küll välja seetõttu veel ei sureks, aga kõik sellega kaasnevad protsessid?
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kapten Trumm kirjutas:
1) noored metsad seovad CO-d rohkem kui vanad metsad (kasvavad mahus!), kuid täisvanuse korral saabub nulli-ring e. tasakaal neelamise ja eraldumise vahel.


Siin on loogika ehk selles, et CO2 on vaja rohelistele puu osadele (lehtedele, võrsetele), et toota klorofülli (mis teebki taime osad roheliseks) ja selle kõrvalproduktina hapnikku. Süsinik läheb siis puidu moodustamiseks ja energiatarbeks.

Kui sul on 60 cm jäme puu, mis koosneb valdavalt tüvest ja kus ladvas on veits lehti, siis selline nähtus CO2 ei saagi õgida eriti, sest neid klorofülli tootvaid pindu (lehestikku) on vähevõitu. Noorem puu ju valdavalt lehestikust koosnebki.

Selline talupoja tarkus tuli põhikooli bioloogia baasilt. :dont_know:
Jah, ja kui see puit hakkepuiduna või pelletitena ära põletada, vabaneb porrts süsinikku, mis seotakse samaväärses koguses ära siis kui on üles kasvanud sarnane puu
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist