Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kraal »

Madis Reivik kirjutas:Ning see jutt kuidas päikesepaneel varjab... OK, VARJAB, kuid arvestame nii et 1GW paneele nõuab ca 10..20 km2. Samas kaevanduste solgiväljad on ikka palju palju suuremad. Ja taimi, mis armastavad varjus kasvada on päris erinevaid, võib tutvuda nt metsaalusega :)

Maailma suurim päikese elektrijaama Bhadla Solar Park võimsus on 2,245MW so 2,245 GW ja selle pindala on 57 ruutkilomeetrit.
Wikia on kirjas Eesti SEJ on Eesti suurim elektrijaam: selle elektriline võimsus on 1615 MW ja soojuslik võimsus 84 MW (seda ta muidugi enam ei ole.). Kokku katab elektrijaam ja selle tuhaärastussüsteem 810 hektari suuruse maa-ala. So. 8,1 ruutkilomeetrit. Lisaks veel kaevandused. Wiki andmetel - Endised ja praegused põlevkivikaevandused katavad umbes 1% Eesti pindalast. So umbes 453 ruutkilomeetrit. Siin tuleb arvestada, et see 453 km2 on toitnud mitut elektrijaama ja õlitehast ja paljud kaevandused on maa alused.
Kui me arvestame arvestame palju need elektrijaamad on aastakümnetega tootnud ja võrdleme palju suudab see Indias asuv elektrijaam toota sama aja jooksul ruutmeetri kohta on vahe väga suur. Arvestada tuleb ka sellega, et see Eesti SEJ oli suuteline tootma vähemalt 75% võimsust 24/7 aga mis võiks olla selle päikese elektrijaama toodang 24/7 ning kust tuleb puudu olev elekter kui päikest ei ole.

See selleks. Ega Rosin siis oma peaga neid numbreid seal välja ei ole mõelnud. Artiklis on ka vastavad viited uuringutele.

Madis Reivik kirjutas:Liiga palju ümmargust juttu ja sekka demagoogiat. Et elektriautod tõstavad elektritarbimist kuni 5x. Kui arvutada läbi kütusekulu, siis tuleb 2x. Ning samas ju väheneb kallima sisepõlemise tarbimine.

artiklis on kirjas - Elektri- ja vesinikutranspordile üleminekut peetakse ka üheks oluliseks päästerõngaks kliimaneutraalsuse saavutamisel. Kahjuks peame tõdema, et seetõttu kasvab elektri tarbimine 1,5-5 korda11, mis tähendab veel rohkem taastuvenergiat ja veel suuremat keskkonnamõju.
Süüdistad autorit demagoogias paraku just sina teed seda. Artiklis ju kirjas Elektri- ja vesinikutranspordile üleminek ning 1,5-5 korda. Sina kirjutad, et elektriautod tõstavad elektritarbimist 5x. Seda ei ole ju seal artiklis kuskil kirjas.
Loe ka artiklis viidatud artiklit.

Paistab, et ka sina ei ole artikli mõttele pihta saanud.
sorts
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 21 Sept, 2021 13:23

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas sorts »

kordan oma mõtet: praegusel kujul tuuleparkide ja päikeseparkide rajamine meie kandis on lihtne rohepesu.
tuuleenergiat on mõttekas kasutada merel laevade liigutamiseks, päikest ekvaatori lähedal ja mujal tuumaenergiat.

mäletan veel 90ndate alguse propat nn energiavõsa kasvatamiseks, Läänemaale rajati neid ka paarkümmend hektarit kuid korraliku metsatehnika ilmumisel selgus, et võsa eraldi kasvatamine on lollus.
sama selgub kümnekonna aasta pärast ka tuuleparkide ja päikesepaneelide kohta.

ma ei ole miski tehnoloogia arengu vastane, ma olen hurra-projektide vastane.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad

Postitus Postitas kana tagumik »

Kuidas tehakse rohepööret põllumajandusele:

https://arvamus.postimees.ee/7365530/ri ... 1595271886

Lisaks veel tõdemus, et rohked CO2-piirangud viivad põllumajandusliku tootmise lihtsalt Euroopast välja ja selle võib kokku võtta ühe sõnaga: süsinikuleke. See tähendab, et Euroopas tootmisele seatud CO2-piirangud muutuvad süsihappegaasi emissiooniks väljaspool Euroopat.

Miks ma seda kõike püüan seletada, sellel on lihtne põhjus. Euroopa Komisjon oma sotsialistist asepresidendi Frans Timmermansi isikus hoidis teadusuuringute keskuse analüüsi ligi pool aastat salajas – ei lubanud avaldada. Ta ei tahtnud, et raport oleks tulnud välja ühise põllumajanduspoliitika nn triloogide ajal, kui Euroopa Parlament, Euroopa Komisjon ja liikmesriigid rääkisid läbi põllumajanduse ja maaelu kujundavat strateegilist vaadet järgmiseks kuueks-seitsmeks aastaks.


Kusjuures Maalehes on sest rohepöördelisest majanduse hävitamisest olnud mitu artiklit.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Health »

AMvA kirjutas:PS. Kui me joonistaks selle Hiina graafiku kõrvale Eesti energeetika graafiku, siis me näeksime oluliselt hullemad välja.


Mitte oluliselt, aga samas hullemad siiski. Meie Maailm Andmetes loeb siis põlevkivi kivisöeks, seda siis meil kui hiinlastel seega vaatame sellele siis läbi sõrmede.

Meil siis nafta, gaas ja süsi kokku 92,68% ning neil 85,14%. Kõige nähtavam erinevus on meil puuduv hüdroenergia ja noh, ka tuumaenergia aga see juba teine ooper.
Screenshot 2021-10-20 at 19-30-59 China Energy Country Profile.png
Screenshot 2021-10-20 at 19-30-59 China Energy Country Profile.png (39.99 KiB) Vaadatud 538 korda
Screenshot 2021-10-20 at 19-30-38 China Energy Country Profile.png
Screenshot 2021-10-20 at 19-30-38 China Energy Country Profile.png (36.89 KiB) Vaadatud 538 korda
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad

Postitus Postitas AMvA »

See on muidugi päris huvitav, kuidas sa põllumajandusliku tootmise Euroopast välja viid.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Elektri- ja vesinikutranspordile üleminekut peetakse ka üheks oluliseks päästerõngaks kliimaneutraalsuse saavutamisel. Kahjuks peame tõdema, et seetõttu kasvab elektri tarbimine 1,5-5 korda11, mis tähendab veel rohkem taastuvenergiat ja veel suuremat keskkonnamõju.
Süüdistad autorit demagoogias paraku just sina teed seda. Artiklis ju kirjas Elektri- ja vesinikutranspordile üleminek ning 1,5-5 korda. Sina kirjutad, et elektriautod tõstavad elektritarbimist 5x. Seda ei ole ju seal artiklis kuskil kirjas.


On ju kirjas et 1.5 - 5 korda ???
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad

Postitus Postitas kana tagumik »

Kuidas välja viiakse ? Kui järgida rohepöörde kaanoneid Brüsselist, siis ei saagi põldu pidada, see ongi see uuring, mida Timmermans pool aastat varjas. Ja Maalehe artikliseeria teema.

Nii lihtne see ongi.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad

Postitus Postitas parkija »

Kuskilt uudistest jäi meelde et järgmisest või ülejärgmisest aastast keelatakse koduaedades turbamulla kasutamine , turbamullast pidi süsinik eralduma , keeld käis vist UK kohta , täpselt ei meenu .
Teadmistepõhine lähenemine , ise tyrrigi ei tee , muudkui lisame lisaväärtust ehk veame kuskilt sisse , keevitame hinnale otsa ja õnn on õuel .
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Gideonic »

Health kirjutas:Mitte oluliselt, aga samas hullemad siiski. Meie Maailm Andmetes loeb siis põlevkivi kivisöeks, seda siis meil kui hiinlastel seega vaatame sellele siis läbi sõrmede.

Meil siis nafta, gaas ja süsi kokku 92,68% ning neil 85,14%. Kõige nähtavam erinevus on meil puuduv hüdroenergia ja noh, ka tuumaenergia aga see juba teine ooper.

Protsentuaalne võrdlus annab kohati tõesti asja paremini edasi:
Pilt

Ei olnud mul plaanis Hiinat kuidagi rohepesta. Nende kivisöe kasutuse kogus on ikka väga kole ja jätkuvalt kasvav- Lihtsalt veidi jabur on väita et "nad ei tee mitte midagi" kui nad on:


Ehk oma SKP kohta teevad nad nii 2-3x rohkem kui USA või EL. Ja väga vähe on näha mida nad saaks oluliselt teisiti teha. Tuule/päikese osas on keeruline seda kogust ja tempot veel märkimisväärselt tõsta (mitmetel põhjustel mis siin teemas ka räägitud) Hüdroenergiast on võetud välja enamvähem maksimum ja jõgede ökosüsteemi päästmiseks on pigem suund vanade jaamade lõhkumisele. Tuumaenergiat saaks arendada ilmselt agresiivsemalt aga ka siin pidurdas vahepeal märgatavalt rahva vastuolu peale Fukushimat. Olukord muutub loodetavasti uue generatsiooni jaamade lahenduste tootestamisel. Ehk raske on näha kuidas nad oleks saanud oluliselt kiiremini tõsta TWh hulka puhtast energiast.

Arusaadavam oleks kritiseerid kiiret energiatarbimise kasvu ja nõuda selle optimeerimist. Aga ka see on väheke küüniline kui samaaegselt liiigutatakse sisuliselt kogu maailma tootmist sinna (2000 - 2020) ja per-capita on see endiselt kaunis väike. Eks siin nüüd on ka rattad käima löödud et paratamatult tuleb ka siin muutuseid.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad

Postitus Postitas Kilo Tango »

parkija kirjutas:Kuskilt uudistest jäi meelde et järgmisest või ülejärgmisest aastast keelatakse koduaedades turbamulla kasutamine , turbamullast pidi süsinik eralduma , keeld käis vist UK kohta , täpselt ei meenu .
Teadmistepõhine lähenemine , ise tyrrigi ei tee , muudkui lisame lisaväärtust ehk veame kuskilt sisse , keevitame hinnale otsa ja õnn on õuel .


Sihuke teade läheb kohe "uhhuu" kategooriasse, kui viidet ei anta. Kõlab nagu miski, mida pidevalt tiražeeritakse Objektiivis, Uutes uudistes ja teistes sellistes niivõrd sõltumatutes kanalites, et seal ei sõltu ajudest mitte midagi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Tegelikult võiks küll ära keelata. Rabadest turba kaevandamine selleks, et lillepottides üle Euroopa laiali puistata või siis kilekottidesse pakkida ja kaubanduskeskustesse laiali vedada on täiesti ebavajalik keskkonnavaenulik tegevus.

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... ng-concern
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad

Postitus Postitas AMvA »

kana tagumik kirjutas:Kuidas välja viiakse ? Kui järgida rohepöörde kaanoneid Brüsselist, siis ei saagi põldu pidada, see ongi see uuring, mida Timmermans pool aastat varjas. Ja Maalehe artikliseeria teema.

Nii lihtne see ongi.

Kas sa ise oled selle uuringu läbi lugenud? Mina lugesi ja midagi sellist sealt kül ei olnud võimalik järeldada.

Hetkel oled sa võtnud lihtsalt ühe EP fraksiooni ja ühe lobigrupi arvamused ette ja üritad nende baasil teha üldistavaid järeldusi. See on umbes sama kui lugeda ainult EKRE teateid ja Uusi Uudiseid ja üritada selle bassil Eesti elu kohta üldistusi teha.

Ning lisaks sooviks ikka teada, kuidas see põllumajanduse väljaviimine välja hakkaks nägema, kui põllumajandustootmine on EL-is kõige protektsionistlikum majandusvaldkond üldse. Ma vabandan Terrase fännide ees, aga kindlasti on ta väga hea sõjaväelane aga peale EL parlamendisaadikuks saamist ei ole ta alati väga tarkade (loe: tegelikkusega seoses olevate) arvamusavaldusetega esinenud.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

AMvA kirjutas: ... Ning lisaks sooviks ikka teada, kuidas see põllumajanduse väljaviimine välja hakkaks nägema, kui põllumajandustootmine on EL-is kõige protektsionistlikum majandusvaldkond üldse. Ma vabandan Terrase fännide ees, aga kindlasti on ta väga hea sõjaväelane aga peale EL parlamendisaadikuks saamist ei ole ta alati väga tarkade (loe: tegelikkusega seoses olevate) arvamusavaldusetega esinenud.
Palun väga, loe seda 8) - https://publications.jrc.ec.europa.eu/r ... /JRC121368 (pdf tekst allalaetav lehe alumises otsas.)

See on raport, mille varjamisest kirjutatakse. Oli planeeritud avaldada selle aasta jaanuaris, kuid tegelikult tehti avalikuks alles augusti keskel.

PS. Allakriipsutus on sõbralik iroonia. Kahjuks ei ole ma ka ise alati õigeid materjale leidnud... :oops:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Kui sa panid äkki tähele, siis ma oma postis kirjutasin, et ma olen selle läbi lugenud.

Ei leidnud sealt kaugeltki selliseid õuduslugusid, nagu mõned foorumlased üritavad näidata.

PS. ma ei saa kohe kuidagi sinu arvuti kõvakettal olevat faili lugeda (vaata oma linki) :D
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Link parandatud.

Keegi ei kirjutanud "õuduslugusid". Jutt on sellest, et ennem otsustamist varjati olulist informatsiooni - s.h. prognoositavat toodangu vähenemist ja sellega seotud tugevat hindade tõusu. Mõjutab riikide majandust ja poliitilist situatsiooni.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist