121. leht 187-st
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 16:56
Postitas Poti soldat
Madis Reivik kirjutas:Eestil on veel 100 aastat vaja areneda, seniks ma pooldaks Norrast valitsusteenuse sisseostmist.
Ma olen kuulnud et sealkandis pole selle elektri värgiga asjalood ka hetkel üldse mitte nii roosilised, tehti kõvad ülekandekaablid Saksamaale ja nüüd ronivad kohalikud hinnad mühinal kõrgemale kuna sakslased impordivad kõvasti elektrit.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 17:07
Postitas Kilo Tango
Madis Reivik kirjutas:...
Eestil on veel 100 aastat vaja areneda, seniks ma pooldaks Norrast valitsusteenuse sisseostmist.
...
"Korras nagu Norras" paistab tõsi Eestist vaadatuna. Ma olen kuulnud ka norraka suust lauset "Pole maailmas teist nii lolli linnavalitsust, kui Oslo oma". Jutt käis selle kohta, kus Oslo ostis omale lõõtsaga bussid, mis linna keskväljakule rajatud kõrgenduste tõttu ei suutnud seal keerata, kuna pöörderaadius oli liiga suur.
Probleem ei ole Eesti spetsiifiline. Vaata Saksamaad, kes keset kogu seda elektrihindade jama paneb täiesti toimivad tuumajaamad kinni. Üldiselt iseloomustab kogu praegust EL poliitilist reaalsust (k.a. kliimapoliitika) see, et piitsa kiputakse usinamalt kasutama, kui präänikut. Ehk siis antud puhul - maksu küsitakse rõõmuga, kuid tegevusi, mis selle olukorra eskaleerumist oleksid lasknud vältida, ei tehta (no näiteks soodustused VÄHEMALT energiavarundusele, kui mitte tuumaenergiale).
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 17:51
Postitas Kriku
Jah:
Handelsblatt kirjutab, et järgnevatel aastatel ähvardab Saksamaad elektrinappus. Mitte sellepärast, et elektrit oleks praegu vähe, aga seetõttu, et kui valitsuse plaanid ellu viiakse, võib see varustusprobleeme tekitada.
Kolme partei FDP (neoliberaalid), SPD (sotsid) ja roheliste valitsus (nn valgusfoorikoalitsioon) tahab viia Saksamaa jätkusuutlikuma energia tulevikku. Selleks on paika pandud siht: 2030. aastaks peab riik saama 80% oma energiast taastuvenergiaallikatest. Lisaks sellele peab riigi teedel ringi sõitma 15 miljonit elektriautot.
Handelsblatt lasi Kölni energiamajanduse instituudil (Energiewirtschaftliche Institut Köln) välja arvutada, mis selle soovi täitumiseks vaja oleks. Instituut leidis, et sellisel juhul tuleks riigis 2030. aastaks ehitada 23 GW tootvat uut gaasielektrijaama, mis vastaks praegu 23 tuumaelektrijaamale.
Energiaeksperdid nentisid, et see valitsuse ambitsioon saab olema tõeline jõupingutus, sest näiteks 2023. aastaks on plaanitud 2,3 GW jagu uut gaasielektrijaama-mahtu riigis ehitada. Eksperdid kardavad, et liigrutakas tegutsemine võib elektrivarustatuse surve alla panna ning seetõttu võib tekkida lähiaastatel riigis tekkida suur energiapuudus.
https://investor.postimees.ee/7402320/s ... ergiakriis
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 18:35
Postitas vanahalb
OLAVI kirjutas:(Linnuke siristas, et senised fikseeritud hinnaga paketid on plaanis uue aasta alul ära muuta.)
Selline loll küsimus et kas siis Eestis on väga keeruline fikseeritud hinnaga paketti sõlmida? Või saab börsihinda jälgides ja oma pesumasinat või pliiti vastavalt sisse lülitades oluliselt paremat hinda?
Enda Soome korteri põhjal on seal kogu aeg olnud hind fikseeritud kolme kuu kaupa. Fortum viskab kuu aega varem tabeli postkasti. Hind on muidugi tõusnud - juulis oli kw/h 7 koma senti , praegult 10 koma millegagi ja 01.jaanuar- 31.märts saab olema 13, senti. Seal pole vahet mis börsihind teeb või kas keeta omale suppi öösel või päeval. Energiamüüja ülesanne on hindasid prognoosida. Kui ta väga kõrge hinna välja kuulutab läheb klient kohe konkurendi juurde ja kui liiga madala jääb ise hävingusse.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 19:51
Postitas OLAVI
vanahalb kirjutas:OLAVI kirjutas:(Linnuke siristas, et senised fikseeritud hinnaga paketid on plaanis uue aasta alul ära muuta.)
Selline loll küsimus et kas siis Eestis on väga keeruline fikseeritud hinnaga paketti sõlmida? Või saab börsihinda jälgides ja oma pesumasinat või pliiti vastavalt sisse lülitades oluliselt paremat hinda?
Enda Soome korteri põhjal on seal kogu aeg olnud hind fikseeritud kolme kuu kaupa. Fortum viskab kuu aega varem tabeli postkasti. Hind on muidugi tõusnud - juulis oli kw/h 7 koma senti , praegult 10 koma millegagi ja 01.jaanuar- 31.märts saab olema 13, senti. Seal pole vahet mis börsihind teeb või kas keeta omale suppi öösel või päeval. Energiamüüja ülesanne on hindasid prognoosida. Kui ta väga kõrge hinna välja kuulutab läheb klient kohe konkurendi juurde ja kui liiga madala jääb ise hävingusse.
Nagu viidatud numbritest näha, siis Soomes on tavatarbijal ikka veel võimalik saada pea poole odavamat elektrihinda kui Eestis.
Eestis on kohustuslik kõigil kes müüvad võrku omatoodetud elektrit, osta seda börsihinnaga ja muud paketti polegi võimalik valida.
Ehk juba tänaselgi öösel, kui elektrihind ületab 25senti/kWh on odavam sooja saamiseks põletada kasvõi tanklast ostetud kütust.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 21:07
Postitas Turist 47
OLAVI kirjutas:Ehk juba tänaselgi öösel, kui elektrihind ületab 25senti/kWh on odavam sooja saamiseks põletada kasvõi tanklast ostetud kütust.
Jah. Endal "hädaolukorras" kasutatav, ahju- või diiselküttel töötav 8kw soojapuhur-kiirgur tarbib max võimsusel ca. liiter või pigem vähem kütust tunniga
Hinnapõhine ost, iinakas.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 22:14
Postitas Dr.Sci
No õli tulle valades - Eestis keeras elektrihinnale kaitsevägi ju paraja käru, keelates radarite tõttu uute tuuleparkide arenduse -oleks need valmis istuks ilusasti soojas ja energiakülluses... see areng on juba ju pikki aastaid seisnud...
ps... enne mürgiseid kommenaare... minu poolt on tegemist irooniaga aga see sama lause tuleb lähipäevil kindlasti ajakirjanduses päevakorda, eriti rohepöörde entusiastide suust/sulest.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 06 Dets, 2021 23:03
Postitas parkija
Ei tea mis moodi sellest tuulest soojust ja valgust peaks saama kui homse päeva prognoos pakub keskmiseks toodanguks 7,7 MWh . Kas pidurit saanud tuuleparkidele puhuks kangem tuul ja kui suure osa need ehitamata jäänud tuulikud oleks üldisest tuuleenergiast andnud ?
Meil on püsiv elektri puudus , see ebaühtlane toetuste najal tuuleelekter , see solgib turgu .
Elering i andmetel on hetke tarbimine 1358,9 MW , tuulikute osa sellest 4,9 MWh , kui see tuulikute osa oleks ka kaks korda suurem , siis oleks see ikka tühine .
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 07 Dets, 2021 8:08
Postitas Illike
vanahalb kirjutas:OLAVI kirjutas:(Linnuke siristas, et senised fikseeritud hinnaga paketid on plaanis uue aasta alul ära muuta.)
Selline loll küsimus et kas siis Eestis on väga keeruline fikseeritud hinnaga paketti sõlmida? Või saab börsihinda jälgides ja oma pesumasinat või pliiti vastavalt sisse lülitades oluliselt paremat hinda?
Enda Soome korteri põhjal on seal kogu aeg olnud hind fikseeritud kolme kuu kaupa. Fortum viskab kuu aega varem tabeli postkasti. Hind on muidugi tõusnud - juulis oli kw/h 7 koma senti , praegult 10 koma millegagi ja 01.jaanuar- 31.märts saab olema 13, senti. Seal pole vahet mis börsihind teeb või kas keeta omale suppi öösel või päeval. Energiamüüja ülesanne on hindasid prognoosida. Kui ta väga kõrge hinna välja kuulutab läheb klient kohe konkurendi juurde ja kui liiga madala jääb ise hävingusse.
Eestis on samuti fikseeritud hinnaga pakett. paar päeva tagasi sain just uue lepingu aastani 2024. Hinnad on tõusnud, kuid ei midagi hirmsat. Hinnad siis koos käibega:
PÄEV: 14,04 senti/kWh
ÖÖ: 11,6 senti/kWh
Vanad hinnad olid:
PÄEV: 7,87 senti/kWh
ÖÖ: 6,5 senti/kWhh
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 07 Dets, 2021 8:16
Postitas Some
Ehk siis kõigest kahekordne tõus... Palju muidu selline viisakas inflatsioon aastas oleks majandusteadlaste arvates?
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 07 Dets, 2021 8:34
Postitas MadMan
No õli tulle valades - Eestis keeras elektrihinnale kaitsevägi ju paraja käru, keelates radarite tõttu uute tuuleparkide arenduse -oleks need valmis istuks ilusasti soojas ja energiakülluses...
Seal on tegelikult lahendus täiesti olemas - pooled tuulikud tuleb ventikatena tööle panna ja puhuvad ülejäänud tuulikud käima. Win-win!
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 07 Dets, 2021 9:14
Postitas nimetu
Elering i andmetel on hetke tarbimine 1358,9 MW , tuulikute osa sellest 4,9 MWh , kui see tuulikute osa oleks ka kaks korda suurem , siis oleks see ikka tühine .
Meie kliimavöötmes ongi see probleem, et need tuulikud ja paneelid toodavad elektrit kõige rohkem siis kui energiavajadus on väiksem. Talvel, kui on vaikne ja lumine, ei tule neist mitte grammigi.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 07 Dets, 2021 9:29
Postitas AMvA
Dr.Sci kirjutas:No õli tulle valades - Eestis keeras elektrihinnale kaitsevägi ju paraja käru, keelates radarite tõttu uute tuuleparkide arenduse -oleks need valmis istuks ilusasti soojas ja energiakülluses... see areng on juba ju pikki aastaid seisnud...
Oleks vennad Vitjukid ehitanud selle projekti järgi, millele neile ehitusluba väljastati, oleksid need tuulikud juba ammu valmis olnud. Ei ole mõtet seda KV kaela veeretada (või noh üldse nii rumalat juttu ajada)
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 07 Dets, 2021 9:36
Postitas Jaanus2
Päris nii hull see asi ei ole, et "grammi eest ei ole" - tuul on päikesega võrreldes päris ühtlane, suvel vaiksem, külmemal ajal puhub kõvemini, ka öösel esineb tuult. Et meil külma kõrgrõhkkonna ajal tuul ei puhu, ei tähenda, et samal ajal Inglismaa rannikul järgmist madalrõhkkonda koos tuulega ei oleks. Aitab rohkem meretuuleparke ja pikemad-jämedamad kaablid riikide vahel, praegu pole kumbagi piisavalt. Ilmateate tuul on 10 meetri kõrguselt mõõdetud, 100 meetri kõrgusel suurte tuulikute juures on tuule kiirus hoopis teine. Kui tuule kiirus kasvab 2x, palju saame rohkem energiat? 2x ? Vastus vale, 2x2x2 ehk 8 korda. Sellepärast ongi kasulikud võimalikult suured tuulikud ja mõttetud väikesed tuulikud majakatusel. Sõnajalad tahtsid ka sellepärast neid ehitada võimalikult kõrgeks, kahjuks sohki tehes.
Valesti oli meeles, kiiruse kasvades kasvab energia kuubis, mitte ruudus.
Dr.Sci ironiseeris, kes veel ei ole aru saanud.
Re: Kliimamuutustest
Postitatud: 07 Dets, 2021 10:15
Postitas Some
Ja siis otsustab härra tuul, et ta lihtsalt ei puhu. Noh kuni märtsini. Ei tiku need suured tuulikud kah ennast liigutama kui kõrgrõhkond ja käre külm. Ning läheb see kodanik tuul alatult puhuma sinna kuhu kaablid ei ulatu. Atlandi ookeanile näiteks. Aga märtsis tuleb tuul tagasi ja paari nädalaga saame kogu energia laksust tagasi. Võib-olla isegi negatiivsete hindadega.
Oleks foorumis mõni ajakirjanik, siis võiks mõnelt energeetikult uurida - kas tuleviku energeetika saabki olema loterii ja kas energia tootmiseks on üldse enam jaamu vaja või genereeritakse energiat puhtalt börsil...