www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 0:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 991 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2020 17:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Madis Reivik kirjutas:
Muuseas, seened õpivad tasapisi ka plasti lagundama, loodus ei salli tühja massi.
Bakterid ka: https://en.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2021 11:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
2020. aasta olevat olnud kliimavaatluste ajaloo kõige soojem: https://novaator.err.ee/1232257/graafik ... a-maailmas

Pilt
Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2021 12:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
Õige, just sellises ajavahemikus tulebki graafikuid näidata, sest kui vaadata kaugemale , siis ei annaks näidata soovitud arenguid ...! :idea:

Allpool toodud graafikutes on selgelt näha autode ja kivisöe põletamise tagajärjed ka eelmistel perioodidel ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ations.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_plot.svg

Ei maksa mind süüdistada trollimises, kui kõik soovitud andmed ei klapi. 8)

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2021 12:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
mart2 kirjutas:
Õige, just sellises ajavahemikus tulebki graafikuid näidata, sest kui vaadata kaugemale , siis ei annaks näidata soovitud arenguid ...!
Jutt on ajast, mil enam-vähem usaldusväärselt mõõdetud on. Kui oleks mõõdetud näiteks 10. sajandist saadik, siis ulatuks graafik 10. sajandini.

mart2 kirjutas:
Allpool toodud graafikutes on selgelt näha autode ja kivisöe põletamise tagajärjed ka eelmistel perioodidel ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ations.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_plot.svg
Ei ole.

mart2 kirjutas:
Ei maksa mind süüdistada trollimises, kui kõik soovitud andmed ei klapi. 8)
Keegi ei süüdista sind trollimises, aga seda, mille poolest praegune olukord erineb, on teemas korduvalt arutatud. Nagu ka seda, et inimmõju algas tunduvalt varem kui kivisütt hakati põletama. Näiteks: viewtopic.php?f=25&t=38343&p=596282

Lihtsalt uuesti küsimise asemel võiks kirjutada midagi, mis seni peetud arutelu arvestab ja teemale midagi juurde lisab.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2021 14:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Temperatuurist hullem on

https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/

Ja inimesel ei ole hea elada kui on >1000ppm

http://www.aragonvalley.com/en/effects- ... in-humans/

Kui kliima soojeneb, siis vabanevad igikeltsas salvestunud gaasid (metaan jms) ning kui ookean soojeneb (ta soojeneb) siis ka seal lahustunud CO2, kuna gaaside lahustuvus halveneb vedeliku temperatuuri tõustes.

Positiivselt tagasisidestatud protsess. (positiivne antud hetkel samas kontekstis nagu HIV positiivne)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2021 20:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
Kriku kirjutas:
mart2 kirjutas:
... Lihtsalt uuesti küsimise asemel võiks kirjutada midagi, mis seni peetud arutelu arvestab ja teemale midagi juurde lisab.
Usaldusväärsus on küsitav ka sinu toodud graafikute puhul, sest mõni aasta tagasi otsustati mitmetes riikides kustutada ennem seda mõõdetud temperatuuride maksimumid. Arvestati ümber... Arvestada saab alati nii nagu vaja. Tahaks näha, millised oleks need siis, kui oleks alles eelmised maksimumid. Tegelikult mõned leidsin ja pilt oli teine... :oops:

Kas lisab midagi juurde? :scratch:
Minu arvates küll, sest selle asemel, et näidata kogu aeg ainult suht lühikest ja hirmutavalt tõusvat graafikut, peaks vaatama tagasi ja nägema, et selliseid perioode on olnud korduvalt. Kraadiklaasiga ei mõõdetud, kui paleontoloogide, geoloogide ja ajaloolaste andmed (viimastel paari aastatuhande kohta) tõendavad seda. Ei saa ja ei tohi kinnitada, et kõik on ainult inimeste süül.
Kas inimesed aitavad kaasa? Mingil määral, kuid täpset ulatust ei ole siiani keegi suutnud tõestada. Väited, nii poolt kui vastu, ei ole tõestus.

Reality check?

PS. Üksteisele kaasa kiitmine, õlale patsutamine ja sarnaste andmete korduv esitamine ei ole ka eriti midagi juurde lisav. Teadus ei ole konsensus, vaid tõestatud ning kontrollitavad faktid. :write:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2021 21:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Ilma viideteta on sellest jutust raske midagi arvata :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2021 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
Kriku kirjutas:
Ilma viideteta on sellest jutust raske midagi arvata :dont_know:
Raske on arvata tegelikust arengust siis, kui vaadata kliima raames ainult sajandi jagu.
See on sama, kui vaadata metsamaad 5 aasta lõikes - 3 aastat raieküpsena ja siis äkki 2 aastat raiesmikku! Hirmus! :shock:

Täna hommikul oli ETV peal dokfilm, kus räägiti ühest Soome liustikust. Kirjeldati, kuidas ta sulab sellise tempoga, et 100 aasta pärast on kadunud.
Samas libiseti sujuvalt üle sellest (lihtsalt märgiti), et antud liustik tekkis sinna mõned tuhanded aastad tagasi - ennem seda oli seal paljas maa. Miks tekkis ja kuidas olid tingimused selle säilimiseks? :scratch:

Olen korduvalt rõhutanud, et keegi ei vaidle selle vastu, et kliima muutub. Probleem selles, nagu oleks ainult üks oluline põhjus - inimtegevus. Kui teisi faktoreid ei osata veel hästi hinnata, siis ei anna see alust nende kõrvale jätmiseks või marginaliseerimiseks.

PS. Võtan siin rubriigis nüüd jälle pausi ja vaatan mõne aja pärast, kas arusaamad on sama jäigad või hakatakse arutama kliimat laiemalt.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2021 10:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Siin teemas on suur hulk viiteid palju pikemate ajavahemike kohta, nagu sa ka väga hästi tead.

See arusaam, et tühjast jutust on palju vähem kasu kui teaduskirjandusele viitavast argumentatsioonist, jääb jäigaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2021 15:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1298
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
2020. aasta olevat olnud kliimavaatluste ajaloo kõige soojem: https://novaator.err.ee/1232257/graafik ... a-maailmas

Pilt
Pilt


Kliimanduses on väga palju halba teadust tehtud ja põhiprobleem on selles, et see on muutunud poliitiliseks ja see tähendab, et argumenteeritult pole enam võimalik vaielda. Vaatame nüüd seda ülemist graafikut ja küsime endalt, et huvitav kuidas nad on suutnud 19. sajandi kohta 0,25 kraadi täpsusega oma tulemuse saada? Mõõtmiste tegemise juures on ülioluline mõõtemääramatuse küsimus. Piltlikult öeldes võin ükskõik kellega vedada kihla, et homme näitab väljas kraaddiklaas +50 kraadi ja selle kihlveo ka võita! Asi on selles, et lihtsalt temperatuuri number ei tähenda ilma mõõtemääramatust andmata mitte-kui-midagi! Kui ma ütlen, et minu mõõtemääramatuseks on +-100 kraadi, siis olen ma 100% oma kihlveo võitnud, sest -150 ja +150 kraadi vahel on kõik mõõtmised võrdselt võimalikud ja ÕIGED!
Mõtisklege nüüd selle üle milline sai olla 19. sajandi elavhõbeda ja piirituse teremomeetrite mõõtemääramatus, kui polnud olemas isegi võimalust neid eri riikides ja eri mõõtühikuid kasutatavaid termomeetreid kalibreerida! Peale selle on väga oluline ka mõõtemetoodika, mille alusel mõõtmisi teha ja ka see mõjutab lõpptulemuse mõõtemääramatust. Kui te proovite selle teema kohta lähemat infot leida, siis ei jõua te eriti kuhugile, sest seda küsimust välditakse.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2021 16:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Juul, 2020 20:54
Postitusi: 7
Ksf Tux -ga täiesti nõus. Omalt poolt lisaksin, et ka kalibreeritud termomeetrid võivad ühes ja samas geograafilises punktis ning samal ajal näidata erinevaid tulemusi. Loeb ka termomeetri paigutus. Isiklik kogemus: 10cm kõrgusel lumepinnast olev termomeeter näitas -49,6 C, samas kohas 1,5m posti otsas olevas termomeetrimajakeses oli temperatuur -44,0 C. Kõrgusevahe 1,2m, näitude vahe 5,6 kraadi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2021 16:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Termomeetri kõrgust vast ikka võtavad arvesse.

Vaatasin korraks, mida nad ise kirjutavad 19. sajandi kohta selgituseks, aga targemaks ei saanud: https://climate.copernicus.eu/sites/def ... ditors.pdf

Põhijäreldust see kõik aga ju siiski ei muuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2021 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 368
Asukoht: Virumaa
Ilmajaamas mõõdetakse 2 m kõrgusel maapinnast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2021 14:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
Minu siin esitatud viited ei ole tavaliselt eriti populaarsed, juhul kui olen tahtnud tuua välja, et soojenemine ei ole siiski midagi uut ja sellekohane paanika on üle pingutatud.
Kuna temperatuuride ajaloolisi graafikuid ei pidanud Kriku piisavalt teaduslikuks (küsitava kvaliteediga?), siis toon mõned näited ajaloolaste töömailt.
Viimaste aegade leiud tõendavad, et praegu kaduvad liustikud olid kunagi veel väiksemad või mõned neist puudusid isegi nii hiljuti kui Kristuse sündimise ajal... Kuidagi ei taha uskuda, et selle aja sooja kliima peamiseks põhjuseks oli inimtegevus.
:scratch:
https://www.spiegel.de/international/sp ... 57366.html
https://sciencenorway.no/archeology-for ... rs/1412930

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2021 15:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
mart2 kirjutas:
Minu siin esitatud viited ei ole tavaliselt eriti populaarsed, juhul kui olen tahtnud tuua välja, et soojenemine ei ole siiski midagi uut
Sul on valesti meeles, sellest on siin palju kirjutatud.

mart2 kirjutas:
Kuna temperatuuride ajaloolisi graafikuid ei pidanud Kriku piisavalt teaduslikuks
Jällegi said valesti aru - asi oli taaskord selles, et noid graafikuid on siia juba korduvalt postitatud ning arutatud.

mart2 kirjutas:
Viimaste aegade leiud tõendavad, et praegu kaduvad liustikud olid kunagi veel väiksemad või mõned neist puudusid isegi nii hiljuti kui Kristuse sündimise ajal... Kuidagi ei taha uskuda, et selle aja sooja kliima peamiseks põhjuseks oli inimtegevus.
Inimtegevuse mõju algus on palju varasem ja ka sellest on teemas kirjutatud.

mart2 kirjutas:
https://www.spiegel.de/international/spiegel/the-coming-and-going-of-glaciers-a-new-alpine-melt-theory-a-357366.html
https://sciencenorway.no/archeology-for ... rs/1412930
Atlantiline kliimaoptimum oli kindlasti soojem kui praegu: https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_(period)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 991 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt