Male

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Martin Herem »

Võta eeskuju Martin Heremist, kes ei kartnud osaleda turniiril, mis mõjub halvasti tema reputatsioonile.
:shock:
:lol:
üks okas
Liige
Postitusi: 105
Liitunud: 09 Apr, 2016 20:43
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas üks okas »

Olen vint.ee-s
Lynx-ga oli 2 mängu. Väga hea mängija, kuid tal lihtsalt ei vedanud. Tegi hooletusvigu ja edaspidi oli väga raske mängu päästa. Ka mina suhtusin seejärel hooletumalt, mille tõttu 24. käigul ei realiseerinud oma võimalust, et eduseisu suurendada vankri võrra.

Siiski oli mul piisav eduseis. Kahjuks Lynxil täna ei vedanud.
üks okas - Lynx 2:0
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Kriku »

Lõpetame siis nüüd selle ürituse.

Registreerus 8 kasutajat, kuid kahetsusväärsel kombel ei jätkunud pooltel neist auru rohkem kui paariks kohtumiseks.

Kood: Vali kõik

                        Kriku  MH  Drax Dr.Sci Svejk  Sat   üks   Lynx   Kokku
Kriku                     X     2     2    2     1+    2     0     2     12
Martin Herem              0     X     2    1.5                     1     4.5
Drax                      0     0     X                            0     0
Dr.Sci                    0     0.5        X                             0.5     
Svejk                     0                      X                       0
Satakas                   0                            X                 0  
üks okas                  2                                  X     2     4
Lynx                      0     1     2                      0     X     3

Suurem osa mänge, st. 7 vastasest neljaga, õnnestus kolme kuu jooksul ära mängida ning Caissa ette lõpurivistusele kvalifitseeruda vaid kolmel akf-il: Martin Heremil, Lynxil ja allakirjutanul.

Kood: Vali kõik

                        Kriku  MH  Lynx   Kokku
Kriku                     X     2     2     4
Martin Herem              0     X     1     1
Lynx                      0     1     X     1
Nii et teine-kolmas koht läheb sõbralikule jagamisele, kui akf-id just matši pidada ei soovi.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Martin Herem »

Mina ei soovi ... tahendab enne 25.06.17 ei onnestu toenaoliselt mangida.
Mina olen rahul. Aastaid tagasi seoses Ladva mangudega oli vist isegi voimalus, et tehakse turniir, kuid nyyd on tehtud.
Kahju et koigiga mangida ei saanud. Ehk tuleb veel voimalusi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Viimsepäevasüsteem "Perimetr"

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas:Malearvuti on keerulisem/kallim kuid seegi arvutab lihtsalt toore jõuga võimalikke etteantud kombinatsioone
See jutt on tõest ikka väga kaugel. Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2617
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"

Postitus Postitas vanahalb »

Kriku kirjutas:
vanahalb kirjutas:Malearvuti on keerulisem/kallim kuid seegi arvutab lihtsalt toore jõuga võimalikke etteantud kombinatsioone
See jutt on tõest ikka väga kaugel. Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.
No ei julge väga sellesse teooriasse laskuda kuid minumeelest on males piiratud (kuigi sealjuures ka "üüratu") arv kombinatsioone ning malearvuti analüüsib nad vastase järjekordse käigu peale läbi. Tehes seda kiiremini kui inimene ja see ongi mitte loominguline vaid toore jõuga töö.

Goolge translate sarnane asi on minumeelest malearvutist keerulisem, sest sündmused võivad igas suunas areneda ja selles vallas masin senini inimese vastu ei saa. Igasugused tehnoloogiagurud on juba ammu ähvardanud paisata turule mobiiltelefoni kuhu võid rääkida oma keeles ja vastuvõtja kuuleb juttu endale sobivas keeles koos emotsioonidega. Millegipärast on tunne, et minu silmad seda imeasja ei näe :)

Putini unistuste "Perimetr" on sellest veel mitu head sammu edasi, sest ta peaks ikka ise aru saama, et kas Trump blufib või on tõsi taga ja seda eksimatult. Eksimisvõimalusega arusaamiseks kõlbab inimene ka.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas:No ei julge väga sellesse teooriasse laskuda kuid minumeelest on males piiratud (kuigi sealjuures ka "üüratu") arv kombinatsioone ning malearvuti analüüsib nad vastase järjekordse käigu peale läbi.
Kindlasti mitte.

Väga lihtsustatult on kolme liiki seise:
1) toore jõuga ära lahendatud - Nalimovi lõppmängude andmebaas;
2) seisud, mida on forsseeritult võimalik viia 1. tüüpi seisu või siis seisu, milles on ühel vastasel suur ülekaal;
3) need ülejäänud :)

Ülejäänute puhul on nii inimese kui arvuti jaoks kõige raskem osa seisuhinnang. St. kellele on seis parem ja kui palju. Mitu etturit on väärt vaba liin või diagonaal, kaksikodade olemasolu, malendite käiguvõimaluste summa erinevus jne. hulk matemaatiliselt väljendatavaid karakteristikuid. Liites need kokku, saadakse seisuhinnang (näiteks valge seis on 0.67 etturit parem) ning see on tänapäeva maleprogrammide üks vastutusrikkamaid kohti. Kui palju miski väärt on, selleks on parameetertabelid, mida siis üritatakse jõudumööda kohendada.

Arvuti püüab toore jõuga välja arvutada variandipuu teatud sügavuseni ning siis valib nende hulgast haru, mida peab seisuhinnangu poolest soodsaimaks. Oksad, mis viivad ebasoodsa seisuhinnanguni, hüljatakse varem ettenähtud sügavuse saavutamist. Soodsamaid harusid arvutatakse sügavamalt. Ja nii edasi.

Arusaadavalt on seal suur hulk finesse ja minu kirjeldus on väga üldsõnaline ning diletantlik. Mõni aeg tagasi oli näiteks Edinburgh' ülikools arvutimale professuur olemas.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas 2korda2 »

Kriku selgitas juba põhilise ära.
Deep Blue oli see, mis Kasparovist jagu sai. Seal oli ettevalmistuses vaieldavaid olukordi (näiteks kui DP sai tutvuda kogu Kasparovi mängude ajalooga, siis Kasparovile vastase kohta sellist võimalust ei antud). See oli juba 20 aastat tagasi. Tänapäeval on DP-ga võrdväärne arvutusjõudlus (see määrab Kriku poolt mainitud harude arvutamise sügavuse ajalimiidi piires) nii mõnegi kontoritöötaja laua all.
DP edasiarendus IBM-s on Watson. Selle peamine eesmärk on juba keeleanalüüs. Jeopardy võitmise järel on kommertskasutusse läinud meditsiinis (vähiravi diagnoosi pool oli esimene) ja juriidikas (USA kohtusüsteemi eripärast tingituna on varasemate kaasuste läbitöötamine oluline).

Eraldi haru, DeepMind, on Google-l - nende AlphaGo alistas eelmisel aastal Go-guru kuivalt 3-0. Go keerukus olla malest veel suurusjärgu suurem. Mängude käigus täheldasid analüütikud AI poolt ka käike, mida "inimene poleks teinud". Iseõppivate süsteemide eelis - mängides läbi "mustmiljon" partiid võib masin endale õpetada ka miskit, mille peale inimkond seni tulnud pole.
mäger
Liige
Postitusi: 353
Liitunud: 11 Dets, 2009 22:35
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas mäger »

Läheb malest kaugele, aga kui juba AI peale jutt läks siis suur osa algoritmidest ei ole lineaarsed mõtleme kõik variandid läbi ja valime sobiva. AI mõte on ikkagi iseõppivad süsteemid, kus läbi vigade läbitöötamisel leitakse lõpuks sobivad lahendused. Tuleb meelde ETV2-s kunagi olnud dokkar, kus seda teemat lahati läbi kaoseteooria. Dokkari lõpus anti arvutile ülesandeks etteantud füüsiliste omadustega kehad (ikka kaks jalga ja kätt) kõndima panna ilma maha kukutamata. Umbes tuhande korraga kõndis virtuaalne mehike juba üsna edukalt. Siin on kindlasti suuremad spetsid, kes sellel teemal konkreetsemalt oskavad kirjutada, kasvõi läbi maleprisma.
otsin puude taga metsa
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas nimetu »

Kas auväärsed Palm ja Herem on uut traditsiooni juba käinud sisse pühitsemas?
https://www.youtube.com/watch?v=Q3dkA-1TxPQ
:D
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:Lõpetame siis nüüd selle ürituse.

Registreerus 8 kasutajat, kuid kahetsusväärsel kombel ei jätkunud pooltel neist auru rohkem kui paariks kohtumiseks.

Kood: Vali kõik

                        Kriku  MH  Drax Dr.Sci Svejk  Sat   üks   Lynx   Kokku
Kriku                     X     2     2    2     1+    2     0     2     12
Martin Herem              0     X     2    1.5                     1     4.5
Drax                      0     0     X                            0     0
Dr.Sci                    0     0.5        X                             0.5     
Svejk                     0                      X                       0
Satakas                   0                            X                 0  
üks okas                  2                                  X     2     4
Lynx                      0     1     2                      0     X     3

Suurem osa mänge, st. 7 vastasest neljaga, õnnestus kolme kuu jooksul ära mängida ning Caissa ette lõpurivistusele kvalifitseeruda vaid kolmel akf-il: Martin Heremil, Lynxil ja allakirjutanul.

Kood: Vali kõik

                        Kriku  MH  Lynx   Kokku
Kriku                     X     2     2     4
Martin Herem              0     X     1     1
Lynx                      0     1     X     1
Nii et teine-kolmas koht läheb sõbralikule jagamisele, kui akf-id just matši pidada ei soovi.
Hmmm, otsisin oma kõige esimest postitust aga miskipärast ei pääsenud kaugemale kui 2017 aasta... küll aga taasavastasin selle teema :)
Lynx
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 01 Veebr, 2009 18:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Lynx »

Hehee. Mäletan, et seda ammust turniiri mängiti osalt vint.ee keskkonnas, mida minu gümnaasiumi koolivend jätkuvalt käigus hoiab (au ja kiitus talle).
Ise plõksin aeg-ajalt lichess.org-is, kus ei ole kunagi probleemi, et sobival tasemel inim- või tehisvastast ei leiaks.

Leheküljepikkusesse tehisintellekti arutellu on viimased aastad ka uudiseid toonud, DeepMind ja Google on aretanud lahenduse, millele piisab vaid mängureeglite etteandmisest, optimaalne strateegia õpitakse selgeks iseendaga mängides. Vähemalt males on senistest mängumootoritest peajagu paremaks osutunud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Kriku »

Maletajatest ja Vene-Ukraina sõjast: https://www.eestimale.ee/artiklid/merik ... -ukrainale
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Male

Postitus Postitas Kriku »

33. NATO meistrivõistlused toimuvad 3.-9. septembril 2023 Portorožis. Eestist osalevad Mati Tikerpuu, Kersti Kõrge, Lauri Allmann ja Andree Porila.
https://www.facebook.com/maleliit/posts ... foHokbDRcl
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 12 külalist