Mida kriisiks või lausa sõjaolukorraks peaks varuma?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Noh, eks küsimus oli ka parajalt loll. Miks peakski seda keegi enne nädal aega testima.
Pole ta nii loll midagi. Juba marksismi-leninismi klassikud teadsid, et praktika on tõe kriteerium. Oleks mõne ministri peal loomkatsed läbi viidud (ja minu arust oleks see lausa kohustuslik, eriti pärast nii arrogantset vastust) koosneks ilmselt varud hoopis muudest asjadest.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ma uduselt mäletan, et kui neid krõbuskeid varudesse koguma hakati, siis eelistati Eesti tootjaid. Sellepärast siis selline imelik valik. Üksikult kõlbavad need asjad ju isegi süüa, aga komplektina on täielik jama, eriti kui muud üldsegi ei ole. Et tõsise näoga selliseid varusid kogutakse, näitab, et midagi tehakse, sest peab tegema, ise tegevuse mõttesse uskumata. Parem oleks ausalt tunnistada, et riik teid kriisi puhul ei aita ja hoidke ise kodus piisavat varu (koos soovitusega). Tulemus oleks parem kindlasti.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Pistan siia vahele ühe uuringu, millele ilmselt tuginetakse lühiajalise kriisi puhuks Eesti toiduvarude loomisel. http://www.agri.ee/public/juurkataloog/ ... uuring.pdf
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
johnbull
Liige
Postitusi: 470
Liitunud: 07 Jaan, 2007 0:59
Asukoht: Saaremaa
Kontakt:

Postitus Postitas johnbull »

korjatakse ja korjatakse ükspäev avastatakse et kõik on otsas - keegi näpud taha aand
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)
Reserv
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 14 Mai, 2007 15:51
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Reserv »

1939. aastal anti Tarbeainete tagavarade soetamise seadus.
Ich bin kein Soldat. Ich bin ein Reservist.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

On Sul järsku ka selle seaduse tekst ülespanemiseks olemas? Või viide.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Tänud. Sellega siis selge, et seadus ei kohustanud elanikkonda , vaid ettevõtteid ja kaubandusorganisatsioone.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Reserv
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 14 Mai, 2007 15:51
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Reserv »

Nr. 16.

TARBEAINETE TAGAVARADE SOETAMISE SEADUS.

RT 1939, 40, 317.

§ 1. Vabariigi Valitsusel on õigus oma määrustega korraldada vajalikkude tarbeainete tagavarade soetamist ja hoidmist riigikaitse vajadusteks ja sõja ajal või üldohu puhul elanikkude tarbeainetega varustamist.

Nende määrustega võidakse kohustada kaubanduslikke ja tööstuslikke ettevõtteid soetama ja hoidma vajalikke toor- ja tarbeaineid jooksvaiks või puutumatuiks tagavaradeks ja esitama nõutavaid andmeid nende ainete tagavarade, läbimüükide ja hindade kohta, samuti määrata tagavarade arvestuse, kontrollimise ja müügi korda.

§ 2. Vabariigi Valitsusel on õigus tema poolt määratud tingimustel anda puutumatute tagavarade soetamiseks samade tagavarade tagatisel tehtavate laenude eest riigi tagatist kuni 25% ulatuses puutumatu tagavara turuhinnast. Tagatist võidakse anda ainult juhul, kui laen ei ületa 85% puutumatu tagavara turuhinnast. Antud tagatiste seis ei või ületada 5 miljonit krooni.

§ 3. Majandusministri korraldusel võidakse tollikorralduses olevaid puutumatuiks tagavaradeks määratud kaupu lasta tollikorraldusest välja puutumatute tagavarade lattu paigutamiseks ilma neilt põhitollimaksu võtmata. Tasumata tollimaksud nõutakse sisse kaupade puutumatuist tagavaradest väljalaskmisel.

§ 4. Majandusministril on õigus teha tolliasutistele korraldusi käesoleva seaduse alusel määratud tagavarade kinnipidamiseks tollivalve all olevais ladudes, kui kauba importija ei soeta tagavarasid nõutaval määral.


http://www.hot.ee/seadustekogu/skxii-2-16.html

----

Lisaks:

Tarbeainete tagavarade soetamise seaduse teostamise määruse alusel soetatavate ja hoitavate ainete, saaduste ja toodete nimekiri (RT 1939, 57, 474):

Sool, suhkur, soolakala, kohv, tee, tubakas, toored loomanahad, toores puuvill, kanep, lina, vill ja villane lõng, parknahad, puuvillane niit ja lõng, vilt, rotatsioonipaber, toores malm, vits-, latt-, sordiraud ja teras, raud- ja terasplekk, katuseplekk, raud- ja terastraat, valtstraat, inglistina, alumiinium, vask, hobuserauad ja naelad, okastraat ja obadused, elektrilambid, tsement, kivisüsi, koks, nafta, gaasõli, petrooleum, bensiin, määrdeõlid, värnits, vankrimääre, küünlad, tulitikud, seep, glütseriin, süüteküünlad, kautshuk (tooreskummi), puhastamata väävel, sooda, puhastamata seebikivi, glaubersool, kloorlubi, parkimisekstraktid, riide impregneerimise ained, linased ja puuvillased kaltsud, põlevkivi, põlevkiviõli, aknaklaas, aktiivsüsi.

Auto-, mootorratta- ja jalgrattakummid, mootorsõidukite tagavaraosad, metallkaubad, elektrijuhtmed, villane, linane ja puuvillane riie, jalanõud, värvained, veevoolikud, ravimid, ravivahendid ja ülalnimetamata toiduained – Majandusministri poolt määratud erinimekirja järgi.
Ich bin kein Soldat. Ich bin ein Reservist.
Arnold
Liige
Postitusi: 5110
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

:lol: :lol: Ei vaadanud väljaandmise aastat ja hakkasin mõtlema, et mida Ansip selle vankrimäärde ja hobuseraudadega peale hakkab :oops:
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Kunnase viimase artikli taustal tasuks seegi teema pisut upitamist. Eks alga ju totaal- ja tsiviilkaitse ikka igamehe omast kodust.

Ääremärkuseks Konjuktuuri instituudi arusaam 4-liikmelise perekonna nädala toidukorvist, ehk mis meil võiks kodus olemas olla, et nädal ilma poes käimata toime tulla:

Jahu________________0,5kg
Makaronid, tangained__0,5kg
Leib________________3kg
Sai, sepik____________2kg
Liha_________________2kg
Hakkliha_____________0,25kg
Keeduvorst___________1kg
Suitsulihatooted_______0,2kg
Piim, keefir___________6l
Kohupiim_____________0,5kg
Juust________________0,4kg
Või__________________0,4kg
Koor________________1,5l
Kanamunad__________10tk
Kala________________0,7kg
Margariin____________0,25kg
Suhkur______________1kg
Kohv________________100g
Tee_________________50g
Kondiitritooted________1,3kg
Köögivili_____________2kg
Kartul_______________4kg
Puuvili_______________2kg
Limonaad____________4pdl
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vahemärkusena "supermarketist saab rekvireerida" teemade juurde.

Kriisiaja toiduvaru peab vastama järgmistele nõudmistele

1. vajab valmistamiseks ainult vett ja soojust, parem kui ei vaja üldse
2. esmane on kalorite sisaldus - eelistatud on näiteks makaronid-nuudlid ja rasvased lihakonservid - nt põlatud turisti eine, mis on loomaliha-sealiha segu (loomalihast proteiinid ja sealihast kalorid).
3. vitamiinid peaks olema kontsentreeritud kujul, kuid nad pole nii primaarsed kui kalorid (vähemalt lühiajalise tarbimise ja meie laiuskraadi puhul).
4. pika säilitusajaga, kuid võimalikult naturaalsed. St mitteriknevad, pakitud kuivained ja konservid. Peab säilima toatemperatuuril vähemalt 1 aasta.

Supermarketite toiduvarudest on 2/3 mitte eriti hästi säiliv ja kriisioludes muidu vähekasulik kaup. Sügavkülmutatud kaup (kas elektrit on?), puu- ja köögivili, leib-sai, niksid-näksid jne on asjad, mis esimese nädalaga (kui mitte veel varem) hukas on. Poolfabrikaadid ja valmistoit läheb hukka lausa 24 tunniga. Jahu, tangained vms on kergeks saagiks kriisajal vältimatule parasiitide-näriliste vohamisele, samuti kulub toidu valmistamiseks liigselt energiat ja aega.

Nendele kriteeriumitele vastab kõige paremini armee kuivtoidupakk või muu taoline asi:
1.kiirnuudlid (saab süüa ka külmalt) koos maitseainelisadega (min. ained).
2. lihakonservid (ka rasvasemad kalakonservid)
3. kuivikud (kui nuudlid on, pole kohustuslik)
4. vitaminiseeritud joogipulbrid
5. kondentspiim

Teed ja kohvi pole kirjas - miks? Lämmastikku sisaldavate jookide tarbimine viib organismist vett kui ka mineraalaineid välja, samas ei pruugi vett piisavalt olla. Samas kulub nende tegemiseks rohkelt vett, energiat ja nende toiteväärtus on madal. Armee pakis on need rohkem "motivatsiooni tõstjate" rollis. Selle asemel võiks juua kuuma kondentspiimast valmistatud jooki.

Kõik nimetatud asjad sisaldavad piisavalt soola, mida eraldi pole vaja manustada.

Lisaks on vaja
-kuivpiiritust või tehnilist piiritust (priimused)
-tikke
-veepuhastustablette või -vahendeid
-lihtsamaid priimuseid (kasvõi ühekordseid plekist painutatavaid nagu Leedu toidupakis).

Arvestada tuleb
-tarbijad asuvad tõenäoliselt kütmata ruumides, on külm ja sooja saamiseks on vaja sooja toitu ja kaloreid
-tsivilistidest paljud pole elu sees käepäraste vahenditega toitu teinud, seepärast oleks hea omada laos mõnisada tuhat plekist stantsitud ühekordset priimuse alust, kuna puuduvad kogemused riknenud asjadega ja kõlbulikkuse kontrollimiseks, siis on vältimatu kuumutamine.

Niiet see arvamus ei vasta tõele, et läheme võtame supermarketi laost. Supermarketi valikust saab ehk esimene nädal ja ülalnimetatud kriisiaja toitu on seal tühine kogus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tiger I
Liige
Postitusi: 58
Liitunud: 12 Mai, 2008 20:20
Kontakt:

Postitus Postitas Tiger I »

Kapten Trumm küsis: Kes on täna see reaalne jõud, millega tagatakse kriisitoimingute elluviimine (mida teadupärast tehakse jõu ja relva ähvardusel)?

Kui kriisis on kriisi põhjustajaks loodus, siis suudetakse toime tulla.
Looduskatastroofi puhul KL,KV politsei jne suudab kriisitoiminguid läbi viia( looduskatastroofid on lühiajalised ja hõlmavad osa Eestist).

Kust saada piisavalt mehi, et kriisitoiminguid läbi viia ka sõjaolukorras?

2/3 meestest ei läbi ajateenistust kuna nad ei ole suutelised. Selles "latialuses" meestekarjas on piisavalt füüsiliselt ja vaimselt võimekaid mehi , et läbida lihtsustatud ajateenistus, kus tegeletakse just sisejulgeolekuga igas olukorras(rahtused, looduskatastroofid, objektide turvamine jne).
Selline mõte siis minu poolt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui sa vaatad nt Gruusia sõja tempot, siis sellisel juhul ei hakka eales olema aega selliste pseudoteenistuste korraldamiseks. Praegu pole enam I maailmasõda, kus armee liikus samakiiresti kui sõdur kõndis seljakotiga.

Mis tähendab, et asendusajateenistus või whatever peab olema tehtud enne. Selleks peavad olema tehtud teatud ettevalmistused, formeeritud üksused, koolitatud juhid jne. Vastasel juhul on tegemist relvastatud bandega, mis on marodööridest parem vaid oma riikliku ülesande tõttu.

Liiati eeldab sõjaline iseloom teatud minimaalset planeerimist, vastasel juhul on tulemuseks totaalne kaos.

KL kraesse kõike lükata ei maksa, lihtsalt selle organisatsiooni suutlikkusel on piirid (mis pole niigi eriti kõrged) ja kaua sa ikka inimeste initsiatiivi riiklikult kuritarvitad. Tänase päevaga on KL liikmeid kasutatud ikka üsna nahhaalselt ära muude ametkondade valearvestusest tulnud aukude lappimiseks. Täna seisavad need asjad püsti tänu aktivistidele, kes ühel päeval on tankitõrjuja, teisel abipolitseinik ning kolmandal vabatahtlik tuletõrjuja. Kui aga tankitõrjuja kutsutakse sõtta, kes siis abipolitseinik ja tuletõrjuja on?

Heaks näiteks oli politsei talitamine nende 1500 abipolitseinikuks tahtjaga, kes end aprillimäsu ajal appi pakkusid. Neist tegelikult vaevuti koolitama tühine hulk ja ülejäänutel lasti minna. Enamus neist oleks nõus olnud saama kogu koolituse ja osalema teatud abipolitseiüksuse tegevuses juba täieõigusliku tegijana. Politseiamet vaatas seda "partisanide kampa" kerge põlastusega ja leidis, et pole vaja. Koolituse said vaid vähesed ning tänaseks on asi nagu enne -varjusurmas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
thalenfrei
Uudistaja
Postitusi: 2
Liitunud: 05 Veebr, 2010 16:19
Kontakt:

Mida sõjaolukorraks peaks varuma?

Postitus Postitas thalenfrei »

Otsisin siis netist aga ei leidnud kusagilt infot et mida peaks varuma kui peaks sõjaoht tekkima? Tikk soola padruneid? Neid nagunii aga ehk on kusagil mingit asjalikumat listi??
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist