Teravmäed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Teravmäed

Postitus Postitas Troll »

Eh, nii need jamad masinliku otsetõlkimisega tekivad. Mulle ei öelnud nimetus Svalbardi arhipelaag mitte midagi, alles guugeldamise järel selgus, et tegemist on Teravmägedega!
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Troll kirjutas:Eh, nii need jamad masinliku otsetõlkimisega tekivad. Mulle ei öelnud nimetus Svalbardi arhipelaag mitte midagi, alles guugeldamise järel selgus, et tegemist on Teravmägedega!
Vabandan jah,et eesti keelset vastet ei lisanud,ma siin selle nimega ära harjunud ja Teravmäed enam ei tulegi pähe,kui sellest arhipelaagist räägin.
Hiljuti oli teles siin ka tõsieluseriaal elust olust seal.Venelastel oli ju kunagi seal terve linn aga nüüd kõik kinni pandud.Muideks seal asub maailma kõige põhjapoolsem Lenini kuju,ilmatu pirakas,mida turistid nüüd huvi pärast vaatamas käivad(nagu ka seda venelaste linnakut),giidiks kohalik norrakas,vastavalt venelaste moodi riietatud(karvamüts ja dubljonka seljas,koos vintpüssiga.Vintpüss on ehtne ja laetud,eelkõige jääkarude vastu,keda seal pidevalt ringi longib).
Kusjuures kunagise Tsaari Venemaa ja Norra Kuningriigi leppe järgi omavad venelased siiani konssesiooni kivisõe kaevandamiseks aga Nõuka riigi kokku kukkumisel kadusid ka dotatsoonid selle tootmiseks,mistõttu see aeglaselt suri välja.Küll aga tegi Rogozin tsirkust selle aasta alguses,lennates sinna tühjade akendega linna propa eesmärgil(teatavasti Rogozin on sanktsoonide all).Ilma tolliteenistuseta ja relvastamata piirivalveta(ainukeseks julgeolekujõuks on natuke politseinike,kes töökoormuse tõttu ei tea keelatud isikute nimekirjadest suurt midagi),mistõttu hiilis mees nagu rott sinna,tegi mingi intervjuu kaasas olnud Kremli TV hääletorusse(a la me taastame kaevandamise) ning seejärel põgenes lennukiga tagasi.Sellest tuli muidugi suur skandaal siin ja Norra Siseministeerium tunnistas apsakat,mille tõttu taastati piirivalve post.Lennud tulevad Svalbardi kas läbi Islandi või Norra ja need on juba Shengeni tõttu ilma piirivalve vajaduseta.Ja kuna see Vene linnak on surnud,siis viimati oli lend sinna Venemaalt 90-nedate lõpus,kui kaevandus kinni pandi.
Muideks seal toimus ka Tu-134 lennukatastroof Nõuka ajal,kus lendurid vastu mäge panid,kus kõik hukkusid.Põhjuseks loeti lennuki tiibade jäätumine,tegemist oli vist maanduva lennukiga ja mootorid ei suutnud enam lennukit üle mägede lennurajani venitada.
Ma ise olen mõtelnud,et peaks seal ära käima aga isegi Norra mõistes on suht väga kauge ja eraldatud alaga.
Tõsieluseriaal oli aga huvitav,sinna on elama tulnud ka inimesi igalt poolt Euroopast,kes otsivad endale ekstreemses kliimas ellujäämimist ja on suht eraklikud ning naudivad totaalset sõltuvust loodusest ja selle tujudest.
Peale strateegilise tähsuse omab aga see arhipelaag ka väga suurt majanduslikku kaalu.Nimelt asuvad selle ümber parimad koha ja lõhe levialad ning seetõttu on piirkond väga tähtis kalastusala norrakatele.Ning muidugi nafta ja gaas.Siiani tänu karmile kliimale ei ole neid kasutusele võetud,neid hinnatakse sama suureks,kui Põhjamere piirkonna maardla.Seel hõivamise algus on pideva sisepoliitilise debati allikas Norras,kui barrel veel oli 110 taala,siis olid juba ka tootmisprojektid laual aga ekspertide hinnangul alla 86 taala barreli korral ei tasu ammutamine ära.
Hetkel on projektid ootamise staadiumis ja vastu eelkõige kalurid ja õkoloogid,parteidest vastavalt Venstre ja Tsentrumparti.
Aga eks kliima soojenedes on see ala väga magus maiuspala ja venelased teavad seda,sellest ka need harjutused.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Avatar »

Läbustame siis veidi teemat - Barentsburgi linn oma ca 400 elanikuga on endiselt täitsa eksisteeriv Vene "linn". Teravmägede rahvastikust moodustavad venelased ka tänapäeval ca 20-30%, mis on aga enam-vähem peegelpilt sellest, mis oli NL ajal - NL kodanike oli siis rahvastikust 2/3. Niisiis tänaseks on seal tõesti ka paar sovietliku kummituslinna, aga kuna eelmisel kümnendil tekkis Vene kaevanduskompaniil Arktikugolil kiusatus siiski Barentsburgi ligidal uusi maardlaid hakata ekspuateerima, siis jäi viimane asula hingitsema ja nüüd on see juba ilmselt geopoliitiline küsimus seal kand maas hoida.
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages ... rd#Russian
https://en.wikipedia.org/wiki/Spitsbergen
https://en.wikipedia.org/wiki/Barentsburg
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramiden
https://en.wikipedia.org/wiki/Grumant
https://en.wikipedia.org/wiki/Arktikugol

Kuna Norra sai need saared Ims järel võitjapoolele sobiva käitumise ja ohutu väljanägemise eest "preemiaks", siis käis sellele saamisele juurde rida tingimusi nn Svalbardi avatud lepingu näol. Mis muuhulgas tähendab, et lepinguga liitunud riikide kodanikud omavad kõik õigust seal elada ja elatist teenida/korjata/jahtida/otsida. Tiba sarnane Antarktikaga, aga mitte päris. Ning juriidiliselt oli Rogozinil õigus seal viibida. Selle pärast Norra kuulutaski, et säärane tegevus on "äärmiselt ebasoovitav", aga midagi tegema ei hakanud. Svalbardi lepingu osalisena on VF -l õigus oma kaevandusasulatesse kasvõi tuhandeid töölisi või "töölisi" tuua. Longyeari lennuväli on ühe hilisema kokkuleppe alusel kohustatud VF kaevandusasulaid teenindama (VF lennud). Ja VF kaevandusasulad (praegu siis üks aktiivne) on alati olnud tiba out of reach Norra võimule. Oma sadamatega jne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Treaty
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Svalbard
https://en.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Act
https://en.wikipedia.org/wiki/Svalbard_ ... ,_Longyear

Ja tasub tähele panna, et NL üritas juba II ms järel mõjutada/meelitada Norrat Svalbardi lepingust lahti ütlema, ning Teravmägede üle mingit Norra-NL ühist juristiktsiooni kokku leppida. Mille peale Norra kiiresti NATO vihmavarju alla jooksis.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36620
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Kriku »

Leping on laiem kui vaid Norra ja Venemaa. Eestil oleks ka õigus Teravmägede loodusressursse kasutada. EE meestele peaks idee andma, neil on juba kord selline lai geograafiline haare :mrgreen:
smr
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas smr »

Avatar kirjutas:Läbustame siis veidi teemat
värasked reisimuljed https://pluss.postimees.ee/4280439/karg ... ge=7228659
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Zapad 2017

Postitus Postitas Troll »

kaugeltuuriv kirjutas:Nimelt asuvad selle ümber parimad koha ja lõhe levialad ning seetõttu on piirkond väga tähtis kalastusala norrakatele.
Koha? Nii kaugel põhjas? Äkki ajasid midagi segamini, paalia või tursk sobiksid enam.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Teravmäed

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Küsisin siin norrakatelt seda kalaasja,jah tuleb tunnistada enda viga.Kohaga panin mõõda,tursk ja lõhe on need,mida sealt saab.
Nüüd juba mitu päeva see Vene Mi-8 mats siin uudistes,kahtlustatakse halba ilma(oli tormine ja halb nähtavus),mille tõttu kopter võis sattuda tugeva tuule kätte ja udus võis hinnata kõrgusi valesti ning prantsatada vette või siis mootoririket(mina panustaks sellele).
Norrakad leidsid nädalavahetuseks kopteri ka merepõhjast üles,pidi ca.200 meetri sügavuses lebama.raskeks teeb selle ülestõstmise osas,kus on tugevad hoovused.
Venelased tulid eile ka kohale,see Eriolukordade Ministeerium või mis ta tõlkes on tuli kohale Il-76-ega.Tahavad koostöös norrakatega vraki üles tõsta ja Venemaale saata.Lubasid intervjuus siin igati Norra võimudega koostööd teha uurimise asjus.
Hukkusid muidu kõik,nii lendurid,kui need vähesed kivisõekaevurid.
Mul üks norrakas ütles,et temale tundub kõik nagu katkenud makilindi kordusena.Nõuka ajal oli see Tu-134 ja nüüd Mi-8.Musta huumorina märkis ta,et lennuaparaadid vastavalt riigi suuruse ja võimekusega korrelatsioonis.Enne suur ja võimas,kes lennukeid sai lubada.Nüüd poosetav,kes suudab ainult väga riskantse lennuaparaadi abil kontakti hoida(ikka väga suht rasketes ilmaoludes ja pika distansiga tegemist kopteri jaoks).
Aga,kui showd on vaja teha ,siis käitutakse samamoodi,suurelt ja uute riietega(nii oli ka selle Tu-134 õnnetuse ajal olnud).
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Surve Venemaale Norra poolt jätkub,seekord läbi NRK,kes tegi koos Venemaa poliitpagulaste ja ajakirjanike(Dossier Group,Meduza) ning Bellincati-ga uurimustöö Venemaa spioonidest Norras.Kokku 38 nime,kes on roteerunud Skandinaavia riikides(Norra-Taani-Rootsi).Osad on saadetud välja,osad siiani aktiivsed.
Venemaa GRU-d tundub huvitavat eriti Svalbard(Teravmäed),kus siiani on kehtiv Tsaaririigi aegne lepe sõe tootmiseks(Puna-Venemaa võttis leppe üle kohe peale Lenini võimule saamist).
Panen siia juurde NRK artikli ja kokkuvõtte,kuna usun paljud ei oska norra keelt.
Vastavalt Svaldbardi leppele,millega võib ka näiteks Eesti ühineda,kui sooviks on tegemist avatud territooriumiga,mis kuulub Norra riigi koośseisu.Pean Wikist järgi vaatama aga minu teada on ainult Venemaa see,kes ka kasutab leppes antud võimalust ning arendab seal majandustegevust.Venelaste linn,kui nii õelda kannab nime Barentsburg.Kunagi Nõuka ajal oli seal mitu korda rohkem elanikke,kelle põhitegevus oli sõekavandus.Nüüd on kunagisest suurusest muidugi vari aga millegi pärast hoitakse kaevandust ikka töös.Kuigi minu arust on sealse kivisõe omahind nii suur,et asi ei tasu ära(norrakad näiteks sulgesid oma kaevandused just kõrge omahinna tõttu juba mitu head aastat tagasi).Ma isiklkult usun,et tegemist on kattevarjuga.
Artiklis ei varjatagi,et suhted "naabriga" on juba pikemalt aega jahenenud,eriti peale sõja algust.
Kuigi nn.Vene linnas peavad elanikud ja linnaülem täitma Norra seadusandlust on sellega,kuidas ma pehmemalt ütleks,natuke sandisti.
Kaks korda aastas vaatab kohalik politseiülem üle sealsete elanike paberid ja viisad,juba see on tekitanud venelaste hulgas proteste,kuigi leppe järgi oleks see normaalne protseduur.
Venelased süüdistavad Norrat Svalbardi leppe rikkumistes,mainides aktiviseerinud rannavalve,õhupatrullide ja Norra laevastiku tegevust ning viisade ja dokumentide põhjalikum kontroll on muidugi kiusamine ja russofoobia.Loomulikult ei maini venelased oma allveelaevastiku,lennukite ja muu militaarse ja nuhkimise aktiivsusest sõnagi.Selles osas ollakse vakka nagu sukk,ikka teised süüdi.
Huvitav on ka Svalbardi pealinna elama asunud venelanna jutt,kes sisuliselt põgenes Barentsburgist.Kogu venelaste asula pidi olema venelastel turvakaameratega jälgitav,naise sõnul jälgitakse aktiivselt mida inimesed omavahel arutavad.Selle tõttu on igasugune omavaheline kommunikatsioon väga kinnine.Kui keegi julgeb võtta sõna Putleri vastu,siis kiirelt eemaldatakse ta Barentsburgist.Naine on avameelne ja räägib seal,et paljudel on seal militaartaust,nagu ka temal,kes õppis Venemaal tõlgiks olemist Vene sõjaväele.
Mis pakub huvi venelastele?Huvitaval kombel vaatab konsulaadi hoone(pilt on ka sellest,see punakat värvi hoone fjordi taustal) täpselt fjordi seda osa,kus võiks konflikti puhul varju leida Venemaa laevastik.Ekspertide sõnul oleks sõjalise konflikti korral NATO ja Venemaa vahel venelaste valik esmalt haarata saarestik endale,et tagada oma laevastiku vabam liikumine.Mis paneb mind mõtlema,kui palju ka tegelikult sealsed kaevurid on "kaevurid". :google:
Hetke konsul on GRU ohvitser,ajakirjanikud said kätte info,kus selgub tema õpingukoht,loomulikult mees ise eitab seda.
Huvitav on ka pildimaterjal Vene luureohvede nägudega,mis pani mind mõttele vanadest KGB anekdootidest.Kui vaadata nede nägusid,siis no ei ole seal grammigi mingit läänelikkust,kõik sellised tüüpilised vene mordad nagu õeldakse.nagu kunagistes anekdootides,kus sellised panid lusika teeklaasi ja pigistasid ühe silma kinni,et lusikas silma ei torkaks.
https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/xl/s ... 1.16379671
eeru
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas eeru »

kaugeltuuriv kirjutas: 26 Apr, 2023 14:38
Vastavalt Svaldbardi leppele,millega võib ka näiteks Eesti ühineda,kui sooviks on tegemist avatud territooriumiga,mis kuulub Norra riigi koośseisu.
Svalbardi leping (Svalbardtraktaten) sõlmiti 09.02.1920.a. Jõustus. 14.08.1925.a
Mälu värskendamiseks. Moskva tsaaririik (1547-1721), Venemaa Keisriik(1721-1917).
Eesti on ühinenud Svalbardi lepinguga. 07.01.1930. a
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

eeru kirjutas: 26 Apr, 2023 17:03
kaugeltuuriv kirjutas: 26 Apr, 2023 14:38
Vastavalt Svaldbardi leppele,millega võib ka näiteks Eesti ühineda,kui sooviks on tegemist avatud territooriumiga,mis kuulub Norra riigi koośseisu.
Svalbardi leping (Svalbardtraktaten) sõlmiti 09.02.1920.a. Jõustus. 14.08.1925.a
Mälu värskendamiseks. Moskva tsaaririik (1547-1721), Venemaa Keisriik(1721-1917).
Eesti on ühinenud Svalbardi lepinguga. 07.01.1930. a
Ei vaadanud Wikit aga see tuli üllatusena,et Eesti on leppele kunagi alla kirjutanud.Mingis mälu sopis oli idu sellest,et Venemaa oli juba enne Leninit midagi Norraga alla kirjutanud,minu viga,tänud täpsustamise eest.
Muideks venelaste kaevuriasulas on suurim Lenini monument,mis oli kunagi avatud Läänes ning seisab seal siiani.Nii palju siis sm.Putleri vihkamisest kommunistide vastu,kui vaja siis kirub aga sümboleid ei puutu.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 27 Apr, 2023 11:05, muudetud 1 kord kokku.
Sakamoto
Liige
Postitusi: 214
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Sakamoto »

Vähe sellest Lenini büstist ,see linn ongi ajas kinni jäänud sinna Nõuka aega
pilt.jpg
, kas see on sama linn kus toimub veel mingi kivisõe kaevandamine ja mida külastas ka Bellingshauseni laeva seltskond oma Arktika reisi ajal?
Väino
Liige
Postitusi: 696
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Väino »

Mille küljes see loosung on? :scratch:
Benjy
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Benjy »

Poolkaar sildi taga, paistab mingi monument olema.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Teravmäed

Postitus Postitas Fucs »

Algselt oli seal Lenini taga silt "Наша чель коммунизм"
Siis vahepeal kruviti see maha ja oli seal silt "Баренцбург"
Siis vahetus selle «Арктикуголь» juhtkond, kes taastas esmajärjekorras sildi, korrastas Lenini ja siis seejärel renoveeris ka ükshaaval erinevad hooned, s.h. korrusmajad.
barentsburg.jpg
Kommunism 2015.jpg
Kommunism 2019.jpg
.
https://vesti-svalbard.livejournal.com/4214.html
eeru
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas eeru »

kaugeltuuriv kirjutas: 27 Apr, 2023 1:34
eeru kirjutas: 26 Apr, 2023 17:03
kaugeltuuriv kirjutas: 26 Apr, 2023 14:38
Vastavalt Svaldbardi leppele,millega võib ka näiteks Eesti ühineda,kui sooviks on tegemist avatud territooriumiga,mis kuulub Norra riigi koośseisu.
Svalbardi leping (Svalbardtraktaten) sõlmiti 09.02.1920.a. Jõustus. 14.08.1925.a
Mälu värskendamiseks. Moskva tsaaririik (1547-1721), Venemaa Keisriik(1721-1917).
Eesti on ühinenud Svalbardi lepinguga. 07.01.1930. a
Ei vaadanud Wikit aga see tuli üllatusena,et Eesti on leppele kunagi alla kirjutanud.Mingis mälu sopis oli idu sellest,et Venemaa oli juba enne Leninit midagi Norraga alla kirjutanud,minu viga,tänud täpsustamise eest.
Muideks venelaste kaevuriasulas on suurim Lenini monument,mis oli kunagi avatud Läänes ning seisab seal siiani.Nii palju siis sm.Putleri vihkamisest kommunistide vastu,kui vaja siis kirub aga sümboleid ei puutu.
Ma tean. Ma olen erinevalt Sinust, seal päriselt 4kuud elanud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kangelaspioneer, Taaniel Tina ja 24 külalist